Home
Programming
programming@conference.jabber.ru
Понедельник, 9 мая 2016< ^ >
ForNeVeR установил(а) тему: # make peace
| match subject with
| Если вы не знаете с чего начать общение -> некоторые советуют прочесть http://goo.gl/jkcH5R
| логи -> http://chatlogs.jabber.ru/programming@conference.jabber.ru/
| Список картинок за предыдущие дни -> http://jpeg.catfeed.net
| Стерхи -> http://caps.catfeed.net
| Цитаты больше 4х строк -> на пастбин
| p@cjr -> дОбыча радия since Mon Sep 17 00:00:00 2001
| перед тем, как спросить -> почитайте http://mywiki.wooledge.org/XyProblem
| Войс -> просить у модераторов/админов
| В конференцию требуется -> штатный биолог, юрист, бухгалтер и врач (можно разные люди)
| _ -> Need more (та, чьё имя нельзя называть)-born packages and people!;;
Конфигурация комнаты
Участники комнаты

GMT+3
[00:05:12] <махт хекп> ħ: должно было лето прийти
[00:05:19] ermine вышел(а) из комнаты
[00:11:02] махт хекп вышел(а) из комнаты
[00:11:33] махт хекп вошёл(а) в комнату
[00:19:29] ħ вышел(а) из комнаты
[00:21:32] <дырдырдыр> ояебу
[00:21:55] <дырдырдыр> logstash-plugin install logstash-filter-aggregate
[00:22:13] <дырдырдыр> пойти штоли на стройку работать
[00:26:30] olgZZZ вышел(а) из комнаты
[00:28:11] eaeee вышел(а) из комнаты
[00:28:29] eaeee вошёл(а) в комнату
[00:32:23] <дырдырдыр> стройки накрываются тазом
[00:33:04] <Kergma> потому что программистов не хватает там
[00:41:09] <дырдырдыр> ааа, блядь, какой пидор этот логгер писал!
[00:41:10] <sulci> дырдырдыр: не болтай глупостей как малолетка!
[00:41:20] <дырдырдыр> сука
[00:43:52] Mr.Purple вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[00:43:55] Mr.Purple вошёл(а) в комнату
[00:44:15] <дырдырдыр> шоб их в программировании не хватало
[00:52:00] oxpa вошёл(а) в комнату
[00:56:36] <Kergma> строителей?
[01:01:56] <дырдырдыр> программистов
[01:01:58] <махт хекп> логама шайтанама, защем ругаися, насяльенка
[01:02:06] <дырдырдыр> тогда они напишут меньше пиздеца
[01:02:06] <sulci> дырдырдыр: не болтай глупостей как малолетка!
[01:03:48] <махт хекп> не каждый "программист" способен принять то, что он написал хуету
[01:03:48] <sulci> махт хекп: не болтай глупостей как малолетка!
[01:04:55] <махт хекп> донести это до него тоже не каждый может/хочет
[01:06:08] eaeee вышел(а) из комнаты
[01:06:12] eaeee вошёл(а) в комнату
[01:06:16] eaeee вышел(а) из комнаты
[01:15:45] дырдырдыр вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[01:16:11] дырдырдыр вошёл(а) в комнату
[01:20:24] <махт хекп> sulci: ну чо там минус или чо?
[01:20:27] <sulci> махт хекп: я сначала со счёта?
[01:20:30] <махт хекп> .wz unoo
[01:20:31] <sulci> махт хекп: Omsk, Russia - 2016.05.08 2200 UTC / -1°C / 30°F, humidity: 68%, pressure: 30.15 in. Hg (1021 hPa), wind: from the N (360 degrees) at 7 MPH (6 KT), visibility: greater than 7 mile(s)
[01:20:37] oxpa вышел(а) из комнаты
[01:31:19] <дырдырдыр> ну и погода
[01:31:52] fateme вошёл(а) в комнату
[01:58:56] eaeee вошёл(а) в комнату
[02:06:38] eaeee вышел(а) из комнаты
[02:07:31] bodqhrohro вышел(а) из комнаты
[02:09:01] <дырдырдыр> практически доборол elk-stack
[02:09:05] fateme вышел(а) из комнаты
[02:09:33] <дырдырдыр> осталось самое свирепое дерьмо в виде администрирвоания курлом
[02:30:01] chaser_andrey вышел(а) из комнаты
[02:30:30] fateme вошёл(а) в комнату
[02:31:00] fateme вышел(а) из комнаты
[02:32:36] Mr.Purple вышел(а) из комнаты
[02:37:35] edgbla вышел(а) из комнаты
[02:40:01] chaser_andrey вошёл(а) в комнату
[02:57:32] eaeee вошёл(а) в комнату
[02:58:21] eaeee вышел(а) из комнаты
[03:03:39] дырдырдыр вышел(а) из комнаты
[03:27:03] смекайло вошёл(а) в комнату
[03:32:37] <махт хекп> .wz unoo
[03:32:39] <sulci> махт хекп: Omsk, Russia - 2016.05.09 0000 UTC / -5°C / 23°F, humidity: 85%, pressure: 30.18 in. Hg (1022 hPa), wind: from the W (280 degrees) at 4 MPH (4 KT), visibility: greater than 7 mile(s)
[03:32:43] <махт хекп> збс
[03:33:36] <махт хекп> отопления, разумеется, нет
[04:36:53] chaser_andrey вышел(а) из комнаты
[06:01:53] <смекайло> отопление дают после определённого количества дней, когда температура держится ниже какой-то отметки
[06:02:23] <смекайло> т.е. при эпизодических заморозках не дают
[06:34:30] Mr.Purple вошёл(а) в комнату
[07:10:59] дырдырдыр вошёл(а) в комнату
[07:11:31] <дырдырдыр> с котлом хорошо
[07:16:22] <Mr.Purple> утра
[07:17:29] <смекайло> дырдырдыр: особенно когда ты сотона
[07:17:41] <смекайло> сотона при котле должен быть
[07:17:44] <дырдырдыр> смекайло, наверное
[07:17:45] <смекайло> а то что люди то скажут
[07:17:53] <махт хекп> особенно когда вокруг ад
[07:18:56] <смекайло> я кстати удивлён, что у нас не очень популярны минимизирующие теплопотери материалы и методы в строительстве
[07:19:06] <смекайло> вроде климат холодный
[07:19:19] <смекайло> вроде бы нужно делать упор на сохранение тепла везде
[07:20:30] <махт хекп> смекайло: нельзя просто так взять и отменить кормушку
[07:22:18] <махт хекп> хотя, скорее даже не в кормушке дело
[07:22:25] <махт хекп> а в отсутствии ответственности
[07:22:30] <смекайло> да
[07:22:44] <смекайло> ну сейчас понятно, государству не очень нужно решать такие инженерные задачи
[07:22:53] <махт хекп> я слышал в Норильске всё хорошо с теплопотерями
[07:22:54] <смекайло> тем более, что есть газ у госкорпорации
[07:23:14] <смекайло> но при СССР то могли бы и организовать
[07:23:24] <смекайло> исследования и инженерные разработки
[07:23:56] <смекайло> это куча работы, но с плановой экономикой это должно хорошо решаться
[07:25:00] <махт хекп> ну а чо материалы. ну намотай на теплотрассу изоляцию. завтра^Wсегодня вечером её уже размотают
[07:25:36] <махт хекп> СССР не строил с расчётом на то, что будут пиздить всё
[07:25:37] <sulci> махт хекп: не болтай глупостей как малолетка!
[07:26:12] <смекайло> дык и теплотрассу могут спиздить
[07:26:12] <sulci> смекайло: не болтай глупостей как малолетка!
[07:26:15] <смекайло> с таким подходом
[07:26:39] <махт хекп> ну это сложнее. там всё-таки кипяток в трубе. а труба метровая. ну или сколько там... 800
[07:27:46] <смекайло> дык и кипяток не лишним будет, можно и его прихватить
[07:27:57] <махт хекп> а, ну ок
[07:28:08] <махт хекп> гулять так гулять
[07:29:06] <смекайло> интересно, реально ли у нас построить пассивный дом
[07:29:11] <смекайло> с нашими то зимами
[07:29:36] <махт хекп> вообще без отопления?
[07:31:02] <смекайло> без отопительных приборов
[07:31:15] <смекайло> получение тепла только за счёт всякой бытовой техники, людишек
[07:32:00] <махт хекп> чот какая-то сказка для наших широт
[07:32:19] <смекайло> да
[07:32:27] <смекайло> но вообще можно посчитать
[07:32:31] <махт хекп> я вот люблю, например, воздухом дышать, для чего часто проветриваю
[07:32:52] <смекайло> ну, входной воздух можно подогревать за счёт выходного
[07:32:55] <смекайло> через теплообменник
[07:33:26] <дырдырдыр> вовсю строют такие дома
[07:33:44] <дырдырдыр> и именно с рекуператором в вентиляции, 21й век же на дворе
[07:33:45] <махт хекп> где? в белгороде?
[07:33:49] <дырдырдыр> везде
[07:34:05] <махт хекп> и без отопительных приборов?
[07:34:19] <дырдырдыр> с приборами, но они нужны на всякий случай
[07:34:24] <махт хекп> мы тут про пассивные дома, а не про рекуператоры с вентиляцией
[07:34:50] <махт хекп> теплообменник это лишний геморрой и антисанитария
[07:34:58] <дырдырдыр> без вентиляции у тебя дом сгниёт, а с простой вентиляцией замёрзнет
[07:35:14] <дырдырдыр> потому делают теплообменник на вентиляции
[07:35:29] <смекайло> а с чего это антисанитария?
[07:35:53] <дырдырдыр> от того, что ты ходишь и дышишь
[07:36:11] <махт хекп> его мыть надо
[07:36:22] <махт хекп> даже если это удобно делать, всё равно надо
[07:36:26] <смекайло> почему мыть надо?
[07:36:31] <смекайло> разве ты моешь вентиляцию?
[07:36:37] <смекайло> вентканалы всякие
[07:37:00] <махт хекп> у меня нет вентиляции. у меня окна/форточки
[07:37:00] <дырдырдыр> всё надо мыть или чистить
[07:37:15] <махт хекп> если та не чистят, значит там антисанитария
[07:37:17] <дырдырдыр> шо, в ванной и на кухне тоже дырки в стене нет?
[07:37:18] <смекайло> махт хекп: врёшь, у нас домов без вентиляции не строят
[07:37:31] <дырдырдыр> смекайло, истинно врёт
[07:37:47] <махт хекп> а, вы про эту дыру в стене, где нихрена тяги нет?
[07:37:56] <махт хекп> там антисанитария
[07:38:02] <смекайло> нет
[07:38:06] <смекайло> там просто грязно
[07:38:20] <махт хекп> Ясно
[07:38:35] <смекайло> антисанитария - это благоприятная среда для размножения всяких бактерий, а там её нет
[07:38:41] <смекайло> жрать там особо бактериям нечего
[07:39:01] <махт хекп> особенно на кухне, д
[07:39:14] <смекайло> ну да
[07:39:41] <смекайло> жир может быть, но это потому что у тебя нет жироуловителей на вытяжке
[07:39:51] <дырдырдыр> к бактериям добавь грибы
[07:39:52] <смекайло> до вентканалов практически ничего из еды не доходит
[07:40:18] <смекайло> и жирами мало кто может питаться
[07:40:33] <махт хекп> у меня в кладовке выросли грибы как-то
[07:40:37] <махт хекп> на побелке
[07:40:41] <смекайло> похавал бы, чо
[07:40:43] <махт хекп> наверное её можно жрать
[07:40:59] <смекайло> там было под побелкой что-то, что можно жрать
[07:41:30] <смекайло> и воды много было где-то
[07:41:36] <смекайло> что странно
[07:41:38] <махт хекп> тому шо за стеной кладовки граничит с подъездом
[07:41:56] <махт хекп> из подъезда спиздили батареи, вместо них поставили какие-то толстые трубы
[07:41:57] <sulci> махт хекп: не болтай глупостей как малолетка!
[07:42:05] <махт хекп> круглые, ну чтоб минимизировать теплоотдачу же
[07:42:26] <махт хекп> а кладовка возле кухни, воздух влажный
[07:42:46] <махт хекп> конденсат туда налетал и осаждался на стене
[07:43:07] <дырдырдыр> вот и херня от отсутствия вентиляции
[07:43:12] <смекайло> жа
[07:43:30] <махт хекп> я вам и сказал нет вентиляции. говорите вру
[07:43:41] <смекайло> в кладовке же
[07:43:42] <махт хекп> дырка есть в стене, вентиляции нет
[07:43:52] <смекайло> а ты проверял тягу?
[07:43:54] <дырдырдыр> а чо в жэк не пожалуешься?
[07:44:12] <махт хекп> всем стояком жаловались
[07:44:16] <махт хекп> просто они хуи
[07:44:16] <sulci> махт хекп: не болтай глупостей как малолетка!
[07:44:47] <дырдырдыр> дальше жалуйтесь, в суд подавайте
[07:44:51] <дырдырдыр> хера сидите?
[07:45:27] <махт хекп> вот грибы подрастут, их отправлю
[07:46:31] <дырдырдыр> скажут, что ты террорист
[07:47:28] <смекайло> Да, у меня жена сначала жаловалась им на протекающую крышу (нужно написать заявление и отнести его туда, чтобы поставили отметку о приёме). Эффекта не было. Она в прокуратуру пожаловалась на них, вопрос решился. Прилетели как миленькие и всё починили, ещё и стояк канализации поменяли на халяву (он выходит на крышу и течёт). Даже из дома выходить не пришлось, отправляла через интернет-приёмную прокуратуры.
[07:49:42] <смекайло> махт хекп: проверь тягу зажигалкой, с открытым окном. Если тяги нет - напиши заявление. Если не примут - заказным письмом с описью и уведомлением. Если шевелиться не будут - в прокуратуру. Это на самом деле не так сложно, как кажется. Пинай их, ты за обслуживание дома деньги платишь.
[07:50:03] <махт хекп> спасибо, попробую
[07:53:22] program01 вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[07:53:23] program01 вошёл(а) в комнату
[07:54:34] <смекайло> Они вообще мастера говорить. Приходишь к ним, а они "у нас бригада на выезде, приходите позже", "завтра позвоните", "я узнаю и вам позвоню". На такое не ведись, с ними лучше общаться на бумаге. Потому что за бумаги у них ответственность есть: проигнорить они не могут, они обязаны заявление принять и прореагировать. При чём отмазаться в ответе на заявление им очень сложно. А ответственность за эти бумажки - вполне реальная, штрафы, может быть даже условка, если дело серьёзное. По-этому они всякие такие заявления очень "любят".
[07:56:44] <смекайло> Только заранее погугли как эти заявления писать. Там нужно ссылки на законы указать, типа вот есть статья ГК №42, в соответствии с ней прошу произвести замеры тяги и провести ремонтные работы (прочистку вентканала), и хуёмоё. И припиши, что просишь ответить тебе по почте в течение N дней (минимальный N тоже где-то в законах написан).
[07:56:44] <sulci> смекайло: не болтай глупостей как малолетка!
[08:05:38] <смекайло> но вообще, то что нет тяги - может быть несколько причин:
1. Нет оттока воздуха: забит дымоход, выход из него завален (козырёк упал на трубу). Тут нужно пинать обслуживателей дома, чтобы чистили.
2. Нет притока воздуха: у тебя стоят герметичные пластиковые окна. По-этому проверять тягу нужно с открытым окном. Если с открытым она есть, а с закрытым нет - значит нет притока, и решение - ставить приточный клапан.
3. Недостаточная производительность вентканала: у соседей стоят вентиляторы и вытяжки, которые нагнетают давление в вентканал. Выходной дырки вентканала не хватает, чтобы покрыть это давление, по-этому воздух пытается валить к тебе в квартиру, оказывая сопротивление выходящему воздуху. Тут решение - тоже ставить вентиляторы.
[08:07:46] <смекайло> Больше причин, почему оно может не работать, особо нет. Тут физика процесса такая, что если есть дымоход и разница температур/давлений, то будет тяга.
[08:07:54] <смекайло> тоесть, всё решаемо
[08:20:17] <дырдырдыр> >В момент покупки я весил около 110 кг , сейчас 65
[08:27:29] <смекайло> плохо кормили хозяева видать
[08:28:27] <дырдырдыр> эта
[08:28:49] <дырдырдыр> две жвм с кучей по одному гб сожрут два гб?
[08:29:06] <махт хекп> куча у каждого своя
[08:29:22] <махт хекп> если только они не форкнулись из одног опроцесса
[08:29:50] <дырдырдыр> ну да, так и думал
[08:30:18] <махт хекп> дальше общая до внесения изменений (copy-on-write)
[08:30:35] <махт хекп> у нормальных процессов так, за жвм не знаю
[08:31:05] <дырдырдыр> я просто думаю, второй логстеш запустить, или в одном всё держать
[08:31:18] <дырдырдыр> второй лучше
[08:48:39] Mr.Purple вышел(а) из комнаты
[08:50:16] <ForNeVeR> махт хекп: у любых процессов так. На Андроиде Дальвик даже бутстрапится таким макаром. Этот процесс называется Zygote.
[08:50:40] <ForNeVeR> Впрочем, вероятно, они там каких-то костылей подставили, чтоб GC не компактил общую кучу без особой надобности.
[08:51:22] <ForNeVeR> Ну и там, конечно, расшаренный участок кучи не гигабайтных размеров, а намного меньше.
[08:51:23] <махт хекп> это он только у андроида зиготой называется, судя по всему
[08:51:32] <ForNeVeR> Да, только у Андроиде
[08:51:52] <ForNeVeR> Не уверен, что кто-то ещё этим занимался, но в принципе никто не мешает.
[08:53:34] <махт хекп> а чем gc плохо для общей кучи? ну отпустит один процесс страницу, она полностью перейдёт другому процессу, станет как обычная
[08:54:03] <ForNeVeR> махт хекп: а шаринг-то куда потом девать?
[08:54:19] <ForNeVeR> Два GC покомпактили общую кучу независимо в Зиготе и в дочернем процессе.
[08:54:27] <ForNeVeR> Всё, на этом месте у тебя не осталось общей кучи.
[08:54:34] <ForNeVeR> Нафига тогда было это затевать изначально?
[08:54:41] <махт хекп> не осталось общей страницы
[08:54:48] <ForNeVeR> Не осталось общей кучи.
[08:54:49] <махт хекп> в конкретном месте
[08:54:52] <ForNeVeR> Вообще.
[08:54:57] <махт хекп> ну плохая зигота тогда
[08:55:13] <махт хекп> нафиг она тогда нужна?
[08:55:21] <ForNeVeR> Да. Поэтому компактинг кучи нужно или упорядочить, чтоб он шаренную память не трогал, или отключить вообще.
[08:55:32] <ForNeVeR> Поди, на Андроиде из-за него только ещё больше тормозить будет :)
[08:56:07] <ForNeVeR> В общем, я полагаю, что какие-то дополнительные подпилки для GC нужны, чтоб он учитывал возможность шареной кучи, вот и всё.
[08:56:11] <махт хекп> ну мне пофиг на андроид, тащемта, а внормальных линуксах шаринг постранично выключается
[08:56:13] <ForNeVeR> Возможно, не очень радикальные.
[08:56:26] <ForNeVeR> В нормальных линуксах кто-нибудь форкает JVM?
[08:56:33] <ForNeVeR> Серьёзно, мне было бы интересно глянуть.
[08:56:48] <махт хекп> ну и на jvm мне пофиг =)
[08:56:59] <ForNeVeR> А мне пофиг что тебе пофиг.
[08:57:37] <махт хекп> а пчому они нормальный шаринг не сделали то?
[08:58:07] <ForNeVeR> Что такое "нормальный шаринг"?
[08:58:12] <ForNeVeR> Форк тебе чем-то ненормальный?
[08:58:33] <махт хекп> ты чото меня запутал
[08:59:28] <махт хекп> в зиготе шаринг ломается на всю кучу? при зименении в одну страницу?
[08:59:33] <махт хекп> чем это нормально?
[08:59:40] <ForNeVeR> Я ж тебе пояснил.
[09:00:06] <ForNeVeR> Если включен компактирующий GC, то он сломает шаринг на всю кучу, или, по крайней мере, на большой её участок.
[09:00:47] <ForNeVeR> Потому, что он трогает много "лишнего" во время компакта. И, если он будет компактить эту кучу независимо в двух процессах, которые шарят кучу (да или хотя бы в одном из них) - то сломает шаринг почти для всех её страниц.
[09:01:17] <махт хекп> аа
[09:01:27] <ForNeVeR> Если не предпринять каких-то дополнительных мер или принять неочевидные мне сходу аксиомы, что эта область кучи никогда не будет компактиться, например.
[09:02:27] дырдырдыр вышел(а) из комнаты
[09:09:41] eaeee вошёл(а) в комнату
[09:13:30] eaeee вышел(а) из комнаты
[09:14:50] portnov вошёл(а) в комнату
[09:20:03] rexim вошёл(а) в комнату
[09:29:59] olgZZZ вошёл(а) в комнату
[09:34:42] <махт хекп> 21 на дворе. половина coreutils не умеет в многобайтные символы и работает с байтами, хотя во всех манах написано characters
[09:34:58] <махт хекп> доколе?
[09:35:32] <махт хекп> хоть сам всё пиши
[09:35:33] <ForNeVeR> махт хекп: char это и есть байт :)
[09:35:54] <махт хекп> char да. слово characters из мана -- нет
[09:36:49] portnov вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[09:36:50] portnov вошёл(а) в комнату
[09:37:13] <ForNeVeR> coreutils работает в полном соответствии со стандартом!
[09:37:23] <ForNeVeR> 3.7: character
〈abstract〉 member of a set of elements used for the organization, control, or
representation of data
[09:37:41] <ForNeVeR> Разве что-то не так?
[09:38:38] <махт хекп> это описание вообще подходит и к однобайтным и к многобайтным символам. и вообще тут не тип char описан, и менно символы
[09:38:44] <ForNeVeR> Дальше там дан синоним character = single-byte character, а также дополнительные определения для multibyte character и wide character.
[09:39:00] <ForNeVeR> 3.7.1: character
single-byte character
〈C〉 bit representation that fits in a byte
[09:39:31] <ForNeVeR> Значит, если не указано конкретно single-byte или multibyte - подразумевается либо общее слово, подходящее любым множествам, либо однобайтовый символ :)
[09:40:17] <махт хекп> должон был в локаль смотреть
[09:40:18] <махт хекп> не?
[09:40:34] <ForNeVeR> Я считаю, что криво уметь работать с кодировками в 2016 году - это, конечно, хуита. Но всё-таки начали эту хуиту стандартизаторы C и юниксов, а разработчики coreutils тут уже не так уж и виноваты.
[09:40:35] <sulci> ForNeVeR: не болтай глупостей как малолетка!
[09:40:45] <ForNeVeR> За смотрение в локаль я бы вешал на столбах, кстати.
[09:41:06] <ForNeVeR> Чойта я перенёс файл на другую машину, и он стал интерпретироваться в другой локали? Доколе?
[09:41:29] <ForNeVeR> У меня в нём была запись в dd/MM/yyyy, а другая машина прочитала в MM/dd/yyyy. Пошто?
[09:42:01] <ForNeVeR> Локали нужно упразднить, поведение по умолчанию должно быть стандартным. Для дат это ISO-стандарт, для текста юникод.
[09:42:13] <махт хекп> вот да, я за
[09:42:33] <махт хекп> а всё потмоу што кто-то когда-то думал, что 7 бит хватит всем!
[09:42:49] <ForNeVeR> Ну, тогда-то и хватало, это сейчас не хватает.
[09:43:50] <махт хекп> почему ангелы небесные не спустились к нему и не сказали, чувак, 7 бит не хватит. и это обойдётся в хуилиард человеко-лет
[09:43:50] <sulci> махт хекп: не болтай глупостей как малолетка!
[09:43:55] <махт хекп> наверное был он атеистом
[09:44:36] <ForNeVeR> Во всём виноваты клятые аметисты и москали!
[09:44:56] <махт хекп> д
[09:45:45] <махт хекп> чуть было не призвал их жечь всех, как вспомнил, что сам атеист
[09:45:49] смекайло вышел(а) из комнаты
[09:52:30] bodqhrohro вошёл(а) в комнату
[09:54:21] ermine вошёл(а) в комнату
[09:58:25] Mr.Purple вошёл(а) в комнату
[10:02:28] <махт хекп> ForNeVeR: всё-таки в локаль надо смотреть
[10:02:33] eaeee вошёл(а) в комнату
[10:02:57] eaeee вышел(а) из комнаты
[10:03:01] <махт хекп> ForNeVeR: а где у тебя какие-то данные с множественным прочтением, снабжай метаданными
[10:03:11] <махт хекп> короче в иксемель заворачивай, чо ты как этот
[10:03:20] <ForNeVeR> Но они у меня _везде_!
[10:03:28] <ForNeVeR> _Все_ свои данные я хочу читать независимо от локали.
[10:03:59] eaeee вошёл(а) в комнату
[10:04:07] <махт хекп> вот grep с sed'ом смотрят в локаль зачем-то
[10:04:24] <махт хекп> .* вот это символы, не байты там
[10:04:30] rexim вышел(а) из комнаты
[10:04:53] <махт хекп> нарушают стандарт!
[10:07:57] portnov вышел(а) из комнаты
[10:11:06] <bodqhrohro> Аметисты — это те, кто мет не употребляет? :)
[10:18:19] Аман вошёл(а) в комнату
[10:32:23] eaeee вышел(а) из комнаты
[10:33:15] program01 вышел(а) из комнаты
[10:34:55] andrewk вошёл(а) в комнату
[10:39:07] <andrewk> о да, разные даты - это боль
[10:40:03] <andrewk> мне вообще любопытно, каким образом мышление человека пришло к удобству выставления месяца перед всем остальным
[10:40:12] <andrewk> как будто бы месяц имеет решающее значение
[10:40:17] <andrewk> в каких случаях-то ёпт
[10:40:42] <andrewk> можно забыть написать месяц и год - и все будут думать, что речь идёт о конкретном числе в последние 30 дней
[10:41:02] program01 вошёл(а) в комнату
[10:41:02] <andrewk> можно забыть написать месяц и день - и будет хотя бы понятно в каком году происходят события
[10:42:01] <andrewk> можно забыть написать день и год - и всем будет здорово узнать, в каком месяце происходили события, так что ли. если дело обстояло в мае, все будут представлять себе запах шашлыков и дачу, понимая в целом обстановку, которая была в упомянутую дату, лол
[10:46:10] <махт хекп> andrewk: англосаксы так говорят. мая девятое
[10:46:39] <andrewk> махт хекп: читаю их собственное англосаксонское объяснение - и они утверждают, что так делают только американцы
[10:47:01] <andrewk> http://www.theguardian.com/news/datablog/2013/dec/16/why-do-americans-write-the-month-before-the-day
[10:49:14] <andrewk> тщёрт
[10:49:21] <махт хекп> > middle-endianness
хаха, класс
[10:49:23] <andrewk> и они тоже в конце приходят к выводу, что "хз"
[10:49:55] eaeee вошёл(а) в комнату
[10:50:57] <andrewk> может, это какое-то значение имело в религиозных обрядах? ну, например, когда точный день имеет не слишком большое значение и гораздо большее значение имеет, что на Ярило, условно, надо собирать урожай
[10:51:30] <andrewk> (я не претендую на знание старорусского календаря и не только не уверен, что на Ярило было нужно собирать урожай, но и что вообще хоть какой-то период года называли Ярило. прост для примера привёл)
[10:51:50] <andrewk> скажем, лет так 1000 назад один день мало что решал
[10:52:44] <andrewk> и тогда могли говорить только месяц и год, чтобы идентифицировать дату. да и не было же в каждом селе по календарю с курантами, чтобы точно знать, какой сейчас день. поэтому сверялись по приблизительным периодам, для отметки которых больше всего подходит месяц
[10:53:06] edgbla вошёл(а) в комнату
[10:53:24] <andrewk> а потом, когда стало нужно уточнить день, прост неудачно вставили после месяца и прижилось.
[10:53:26] <andrewk> в качестве гипотезы
[10:57:43] eaeee вышел(а) из комнаты
[11:13:19] <andrewk> ох, это нам ещё повезло, что мы не используем римскую версию
[11:13:57] <andrewk> "So March 12th would be a.d. IV Id. Mar."
[11:14:36] <andrewk> если правильно понял, это означает "4-й день до мартовских ид"
[11:15:34] <andrewk> " Also, for some reason the Romans always included an extra day in their count. So even though we'd probably say that March 12th is three days before March 15th, the Romans considered it four days, perhaps because they were counting from the end of the day"
[11:16:00] <andrewk> написать конвертер дат в римские (а ещё лучше - обратный конвертер) - задача для тех, кто любит пожёстче
[11:20:38] eaeee вошёл(а) в комнату
[11:22:48] ħ вошёл(а) в комнату
[11:30:15] chaser_andrey вошёл(а) в комнату
[11:31:21] <andrewk> по всей видимости, во всём виноваты газеты (или изобретение печатного станка) - https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/1t02dv/why_does_america_write_the_date_as_monthdayyear/
[11:32:20] <andrewk> парни с реддита изучали даты в разных документах и нашли такие вот мм-дд-гггг только начиная со времён газет. и дальше просто меряются гипотезами, почему именно газеты всё испортили
[11:32:58] arcade_ вошёл(а) в комнату
[11:52:04] <махт хекп> и тут журналюги подосрали
[11:52:28] olgZZZ вышел(а) из комнаты
[11:52:32] <ForNeVeR> Выжечь огнём!
[11:52:58] <махт хекп> да! /me не журналист
[11:55:30] <andrewk> и пиндосы ещё, ага. изобрели комплюхтеры, а потом даты попереставили чтобы всех запутать
[11:56:20] <ħ> так YYYYMMDD самая правильный формат
[11:56:36] <ħ> у него порядок сортировки совпадает
[11:56:47] <ForNeVeR> Это не "самый", а единственно правильный.
[11:57:02] <ForNeVeR> Все, кто его не юзает - еретики, и мы их сожжом!
[11:57:38] <Mr.Purple> скорее бы
[11:57:52] andrewk ощутил жжение, юзая формат DDMMYYYY
[11:58:17] <ForNeVeR> Вот правильно. Сначала жжение, а потом и самовозгорание!
[11:59:03] <andrewk> для хранения вообще лучше таймстампа вроде бы нет, а визуально отображать для большинства случаев лучше подходит DDMMYYYY потому что можно отсекать YYYY во многих случаях
[11:59:23] <ħ> andrewk: фигня
[11:59:28] <ForNeVeR> Нельзя отсекать, натерпелись мы уже этих отсекаторов.
[11:59:35] <andrewk> :D
[11:59:41] <ħ> вот представь что у тебя каждая папка - это склад файлов за заданный день
[11:59:47] <ħ> лучше YYYYMMDD не придумаешь
[11:59:54] <andrewk> для таких папок я только так и юзаю
[12:00:14] <ForNeVeR> Мне ещё не нравится, что зачастую показывают относительные даты типа "37 дней назад" вместо нормальных.
[12:00:16] <ħ> можно еще YYYY/MM/DD в принципе
[12:00:25] <andrewk> YYYY.MM.DD чтоб визуально удобно отличать было
[12:00:36] <ħ> а с таймстампом тоже есть один фундаментальный прокол
[12:00:36] <andrewk> слеши в адресах папок же не пустят
[12:00:45] <ħ> andrewk: так я иерархию сделаю
[12:00:46] <ForNeVeR> ħ: слэш - хреновая идея, потому что мерикосы его ассоциируют со своим дебильным форматом даты. И бриташки тоже.
[12:00:50] <ForNeVeR> Только -
[12:00:56] <ForNeVeR> По ISO-стандарту там -
[12:00:58] <andrewk> иерархия отнюдь не всегда уместна, но когда уместна, само собой
[12:01:04] <ħ> так вот
[12:01:11] <ħ> таймстамп не учитывает високосную секунду
[12:01:17] <махт хекп> ForNeVeR: "37 дней назад" это ещё фигня. зацени "на прошлой неделе"
[12:01:24] <andrewk> "37 дней назад" - это мрак, конечно, "сегодня", "вчера", "2 дня назад" - ок
[12:01:28] <ħ> и от этого начинается бобалейло, если тебе нужно точность лучше секунды
[12:01:44] <ForNeVeR> ħ: вот это хороший вопрос. А как он должен её учитывать? Как это возможно в формате таймстампа?
[12:02:01] <ħ> ну мы тут это уже обсуждали
[12:02:08] <ForNeVeR> И что придумали?
[12:02:28] <ħ> более менее приемлемый вариант был писать в БД два поля: секундный таймстамп и номер миллисикунды(микросекунды) с начала секунды
[12:02:41] <ħ> тогда у високосной секунды будет 2000 миллисекунд внутри
[12:03:06] <ForNeVeR> Хм.
[12:03:25] <ħ> Ну а как еще
[12:03:34] <ForNeVeR> То есть мы обсуждаем затруднения только с идентификацией событий, произошедших в високосную секунду?
[12:03:40] <ForNeVeR> А после неё, например, а?
[12:04:11] <махт хекп> таймстамп разве не должен просто на 2 увеличиться?
[12:04:15] <махт хекп> в конце года
[12:04:18] <ForNeVeR> Алиса перевела свои часы на секунду вперёд и сохранила таймстамп, а Боб не переводил, и тоже сохранил таймстамп. Таймстампы совпали.
[12:04:23] <махт хекп> или где там эта секунда
[12:04:29] <ħ> ForNeVeR: так это, после неё всё нормально
[12:04:35] <ħ> махт хекп: нет, не должен
[12:04:56] <махт хекп> а зря...
[12:04:58] <ForNeVeR> махт хекп: вот да, но ты тогда соснёшь на вычислениях. Будет сложно понять, какому году принадлежит таймстамп, не учитывая всю историю добавления високосных секунд.
[12:05:09] <ForNeVeR> ħ: вон мой пример выше. Это нормально, по-твоему?
[12:05:15] <ħ> ForNeVeR: еще хуже будет, если у тебя тамстампы в будущем
[12:05:28] <махт хекп> ForNeVeR: ну значит надо учитывать. это чо ракетная наука штоле?
[12:05:32] <ħ> ForNeVeR: по-моему нормально когда все делают одинаково. а у тебя пример некорректный
[12:05:45] <ForNeVeR> Да, в будущем совсем плохо. Я так понимаю, мы заранее пока что не можем знать про високосную секунду.
[12:05:50] <ħ> угу
[12:06:00] <ForNeVeR> Она всегда приходит внезапно! Как зима, например :)
[12:06:12] <махт хекп> сроду её не было и вот опять
[12:06:20] <ħ> ну да, за пол года известно
[12:06:26] <ForNeVeR> ħ: почему пример некорректный? Поясните.
[12:06:39] <ħ> ForNeVeR: потому-что боб и алиса действуют по разным протоколам обработки високосной секунды
[12:06:50] <ħ> а я утверждаю если они будут делать ОДИНАКОВО, то всё будет хорошо
[12:06:50] <ForNeVeR> Так, да, с этим согласен.
[12:07:02] <ForNeVeR> А я утверждаю, что они не будут делать одинаково.
[12:07:11] <ħ> ну тогда почему бы им не пойти нахуй?
[12:07:12] <sulci> ħ: не болтай глупостей как малолетка!
[12:07:19] <ForNeVeR> ħ: всем вместе чтоли?
[12:07:24] <ħ> а то!
[12:07:31] <ForNeVeR> Ты щас вообще всех послал, кто пытается вести время.
[12:07:40] <ForNeVeR> Так что ты иди первый, а мы следом за тобой!
[12:07:43] <ħ> ок
[12:08:01] <ForNeVeR> А я это к тому, что, может, им нужно как-то протоколы согласовывать.
[12:08:16] <ForNeVeR> Ну там, например, общее количество учтённых високосных секунд рядом хоронить.
[12:08:25] <ħ> хм
[12:08:29] <ħ> да
[12:08:31] <ħ> ты прав
[12:08:36] <ForNeVeR> Тогда ты сможешь конвертовать таймстампы между системами разной степени дебильности.
[12:08:37] <ħ> смотри
[12:08:40] <махт хекп> только что форневор вещал, что нет формата, кроме YYYY-MM-DD, а теперь у него аргумент, что все БУДУТ делать по-разному
[12:08:45] <ħ> всё правильно говоришь
[12:08:52] <ħ> надо хранить просто время UTC и TAI рядом
[12:08:59] <ħ> да и вообще
[12:09:01] <махт хекп> в tzdat'e
[12:09:01] <ħ> нахуй UTC
[12:09:01] <sulci> ħ: не болтай глупостей как малолетка!
[12:09:08] <ForNeVeR> махт хекп: дак мы щас обсуждаем какой-то потенциально новый стандарт, который решит какие-то наши тут наполовину надуманные проблемы.
[12:09:23] <махт хекп> fff
[12:09:24] <махт хекп> ааа
[12:09:26] <ħ> не, ну людям то надо время в UTC показывать
[12:09:46] <махт хекп> ну так вообще надо отказаться от кучи чисел
[12:09:51] <ForNeVeR> ħ: который из них учитывает високосные секунды, и который из них future-proof?
[12:09:52] <махт хекп> и пользоваться одним таймстампом
[12:09:56] <махт хекп> для всего
[12:10:08] <ForNeVeR> махт хекп: на самом деле это мы ещё копнули недостаточно глубоко.
[12:10:09] <махт хекп> а то напридумали: год, месяц, день, час, минута, секунда
[12:10:18] <ForNeVeR> Ведь единого таймстампа вообще-то не существует физически!
[12:10:32] <ForNeVeR> Принципы одновременности, причинности, вот эта вся тряхомудия.
[12:10:34] <ħ> ForNeVeR: TAI просто шкала атомного времени, у неё нет високосных секунд. а UTC это время для людей, у них частота совпадает, но сдвиг есть на 35 секунд, который увеличивается с каждой новой високосной секундой
[12:11:08] <ForNeVeR> ħ: ну, TAI хорошо, но не решает бизнес-задачи "узнать дату по таймстампу".
[12:11:14] <махт хекп> ForNeVeR: а единый календарь с годами и прочим существует штоле?
[12:11:32] <ħ> ForNeVeR: решает, если рядом есть UTC
[12:11:39] <ħ> https://hpiers.obspm.fr/eop-pc/earthor/utc/TAI-UTC_tab.html
кстати вот
[12:12:14] <ForNeVeR> ħ: ну, в целом UTC+TAI равнозначно UTC+смещению между UTC и TAI, ок.
[12:12:25] <ħ> да
[12:12:31] <ħ> всё линейно же
[12:12:43] <ħ> можно просто записывать рядом смещение
[12:12:55] <ForNeVeR> Системка для будущих дат немного кривоватая (т.к. мне придётся пытаться _предсказать_ значение TAI для будущего UTC), но в принципе позволяет добавлять на ходу все нужные поправки
[12:13:00] <ForNeVeR> Так что норм.
[12:13:27] <ħ> ForNeVeR: да, с будущем временем тоже плохо
[12:13:29] <ForNeVeR> махт хекп: да, конечно. Единый православный юлианский календарь. Чего тебе ещё надобно?
[12:13:36] <ħ> У меня есть альтернативное предложение кстати
[12:13:53] <махт хекп> ForNeVeR: и все им пользуются?
[12:14:02] <ForNeVeR> махт хекп: все добрые люди, да.
[12:14:05] <махт хекп> ггг
[12:14:06] <ħ> Дело в том, что до 70-х годов не добавляли високосных секунд, а меняли размер секунды в стандарте
[12:14:08] <ħ> Вот
[12:14:11] <ħ> Сегодня все пользуются NTP
[12:14:19] <ħ> которому похрену какую частоту синхронизовать
[12:14:29] <ħ> Все осцилляторы на всех устройствах синхронизуются по NTP
[12:14:48] <ForNeVeR> Осиляторы на всех устройствах!
[12:14:59] <ħ> Пусть NTP будет просто выдавать нам каждый раз немного разную частоту и часы будут идти с немного разной скоростью
[12:15:33] <ħ> Ну, т.е. смотри в чем дело. Если мы возьмем любой комп,  у него есть кварцевый осциллятор который заведомо менее точен чем секунда в год
[12:15:45] <ForNeVeR> Ночью наши учоные немного изменят гравитационные поле Земли!
[12:15:45] <ħ> Т.е. если не синхронизовать время, то часы уйдут больше чем на секунду
[12:15:52] <ForNeVeR> И все твои осиляторы будут под водой!
[12:15:54] <ħ> Поэтому все ходят в NTP
[12:16:31] <ħ> Ну и пусть NTP раздает нужную длину секунды просто
[12:16:34] <ForNeVeR> ħ: ну, в принципе да, это можно, если ты готов пожертвовать субсекундным совпадением времени на девайсах.
[12:16:50] <ħ> в смысле, оно и так будет совпадать
[12:16:55] <ħ> там же петля обратной связи
[12:16:56] <ForNeVeR> А какая будет длина секунды? С какой частотой они туда ходют-то?
[12:17:07] <ħ> так в NTP же не так
[12:17:17] <ForNeVeR> Или он реальне скажет "ваша секунда длиной 2, обратитесь на свежими данными через 1 с"?
[12:17:34] <ħ> нет, по-сути NTP по внешним сигналам ты вычисляешь частоту своего генератора, который у тебя есть
[12:17:46] <ħ> и получаешь столько-то аппаратных циклов на миллисекунду
[12:17:57] <ħ> а дальше когда у тебя пользователь спрашивает время, ты пересчитываешь
[12:18:03] <ForNeVeR> Ага, ок. То есть NTP должен раз в год стать быстрее в два раза, но только на одну секунду?
[12:18:10] <ħ> да нет же!
[12:18:19] <ForNeVeR> А как, йопта?
[12:18:19] <sulci> ForNeVeR: не болтай глупостей как малолетка!
[12:18:22] <ħ> NTP раз в год должен стать быстрее на одну миллионную!
[12:18:33] <ForNeVeR> И что это даст?
[12:18:35] <ħ> ну ты представь что ты високосную секунду размазал по всему году
[12:18:39] <ForNeVeR> А!
[12:18:39] <ħ> и её не будет просто
[12:18:44] <ForNeVeR> Да, это дело!
[12:19:15] <Kergma> отпуск размазал по всему году...
[12:19:15] <ForNeVeR> Этот год мы просто живём быстрее, чем прошлый, потому что Земля ускорилась.
[12:19:24] <ForNeVeR> Хотя, блин, мне казалось, что она тормозится.
[12:19:33] <ħ> Да, она тормозится, поэтому и вставляют секунду
[12:19:35] <ForNeVeR> А, мы и живём медленнее, ок.
[12:19:52] <ForNeVeR> Но если вдруг начнёт ускоряться - то будем удолять секунды.
[12:20:21] <Kergma> формально Земля остывает-сжимается-ускоряется
[12:20:27] <ForNeVeR> Идея хорошая ащемта, но тогда у нас в каждом году будут секунды какой-то своей длины. Придётся всё это где-то хранить, чтоб в будущем сличать таймстампы!
[12:20:55] <Kergma> но тормозящий эффект Луны больше.
[12:21:14] <ForNeVeR> ħ: а то вот прикинь, есть у тебя какие-нибудь наносекундные процессы в том же CPU, и ты через тридцать лет обнаруживаешь, что они стали медленнее работать.
[12:21:24] <andrewk> возможно, вся проблема в том, что люди пытаются померять год величинами, на которые год ни при каких обстоятельства ровно не делится?
[12:21:45] <ħ> ForNeVeR: так специальные дяди будут записывать
[12:21:48] <махт хекп> andrewk: дело не в этом. а в том, что даже если делится сегодня, через год уже не будет
[12:22:06] <ForNeVeR> andrewk: нет же, год и определён через те астрономические процессы, которые периодически чинят этими високосными секундами.
[12:22:08] <ħ> ForNeVeR: да где у тебя наносекунды? ты в базу данных клади запросы. таймстамп же для календаря нужен
[12:22:10] <махт хекп> andrewk: короче при секундах постоянной величины, сам год не постоянен
[12:22:30] <andrewk> я щя отойду поесть, а потом возражу
[12:22:36] <andrewk> вернее, дополню свою мысль
[12:22:40] <ForNeVeR> Я против!
[12:22:49] <ħ> махт хекп: на самом деле не год, а сутки, но и год как следствие
[12:22:50] <ForNeVeR> Это чо он щас поест и со свежими силами будет возражать?
[12:22:55] <ForNeVeR> Я так играть не буду!
[12:22:58] <ForNeVeR> Лучше сам поем :3
[12:23:15] <махт хекп> ħ: то есть год всегда точный?
[12:23:24] <махт хекп> ħ: я думал у года ещё большие отклонения
[12:24:31] <махт хекп> так а чо получается, придётся каждый раз определение секунды менять что ли? если по NTP делать, как вы вот рассказываете
[12:24:33] <ħ> махт хекп: дело в том, что когда в середине XX века изобрели атомные часы, то всё переделали. и теперь год точный по определению
[12:24:48] <ħ> махт хекп: ну вон до 70-х годов так и делали же
[12:24:57] <ħ> 1961  Jan.  1 - 1961  Aug.  1     1.422 818 0s + (MJD - 37 300) x 0.001 296s
      Aug.  1 - 1962  Jan.  1     1.372 818 0s +        ""
1962  Jan.  1 - 1963  Nov.  1     1.845 858 0s + (MJD - 37 665) x 0.001 123 2s
1963  Nov.  1 - 1964  Jan.  1     1.945 858 0s +        ""
1964  Jan.  1 -       April 1     3.240 130 0s + (MJD - 38 761) x 0.001 296s
      April 1 -       Sept. 1     3.340 130 0s +        ""
      Sept. 1 - 1965  Jan.  1     3.440 130 0s +        ""
1965  Jan.  1 -       March 1     3.540 130 0s +        ""
      March 1 -       Jul.  1     3.640 130 0s +        ""
      Jul.  1 -       Sept. 1     3.740 130 0s +        ""
      Sept. 1 - 1966  Jan.  1     3.840 130 0s +        ""
1966  Jan.  1 - 1968  Feb.  1     4.313 170 0s + (MJD - 39 126) x 0.002 592s
[12:25:06] <ħ> потом им надоело и они стали вставлять високосную секунду
[12:25:13] <ħ> я предлагаю не лениться
[12:25:19] <махт хекп> а, ок
[12:25:43] <махт хекп> поменяли шило на мало
[12:25:47] <махт хекп> *мыло
[12:25:53] <ħ> ну т.е. на самом деле в чем проблема
[12:26:10] <ħ> ну вот возьмем местный меридиан
[12:26:24] <ħ> и посмотрим когда через него проходить Солнце например
[12:26:28] <ħ> или еще какое-нибудь другое светило
[12:27:26] <ħ> если ты хочешь, чтобы момент прохода не зависел от параметров вращения земли - тебе придется ввести шкалу времени соответсвующим образом
[12:27:29] <ħ> как сейчас и происходит
[12:27:47] bodqhrohro вышел(а) из комнаты
[12:27:49] <ħ> собственно, не понимаю даже, почему кому-то кроме астрономов нужно этого хотеть
[12:28:14] <ħ> ну будет у тебя через 30 лет начинаться утро на несколько минут позже например, ты не заметишь даже
[12:28:35] <ForNeVeR> ħ: это очень дальновидно! Представь, что будет через тыщу лет!
[12:28:52] <махт хекп> опять будет декрет о времени, чо уж там
[12:29:01] <ForNeVeR> Или через сорок тыщ!
[12:29:33] <ħ> ForNeVeR: в 2641 год, Путин переизбран на 103 срок
[12:29:41] <махт хекп> дед Жара будет на новый год подарки приносить
[12:29:53] <махт хекп> *баба
[12:29:54] <ForNeVeR> ħ: да!
[12:30:07] <ħ> ForNeVeR: я думаю тогда просто сменят часовые пояса в очередной раз
[12:30:16] <ForNeVeR> Задолбали!
[12:30:43] <махт хекп> ваще ну
[12:30:51] <махт хекп> у меня на 73 меридиане +6
[12:30:52] <ForNeVeR> Их, кстати, ещё не отпускает.
[12:31:00] <ForNeVeR> Теперь в Томске взялись переводить.
[12:31:02] <махт хекп> а было ваще +7
[12:42:34] <Mr.Purple> ħ, на параде был?
[12:42:43] <Mr.Purple> пакфы летали?
[12:50:46] arcade_ вышел(а) из комнаты
[12:52:25] <ħ> не было пак фы
[12:52:30] <ħ> на парад не пускают простых холопов
[12:52:39] <Mr.Purple> гм
[12:52:57] <ħ> я только видел мимо меня уходили Руслан, Ту-22, Ту-160 и Русские Витязи
[12:53:26] <Mr.Purple> а из вертушек кроме ми8-мтв (которые с нарами) и какой-то длинной ебалы (ми-17?) было что -нибудь?
[12:53:27] <sulci> Mr.Purple: не болтай глупостей как малолетка!
[12:53:46] <ħ> ну были там ми-28 вроде
[12:54:00] <Mr.Purple> ook
[12:55:06] <ħ> а неужели в Екатеринбурге нету парада своего?
[12:55:33] <Mr.Purple> есть
[12:55:39] <Mr.Purple> но у вас же морква
[12:56:02] <Mr.Purple> т-ь Сталин^UПутин и все такое
[12:57:57] <ħ> Да, я по flightradar24 смотрел, но говорят слушать эфир было еще забавнее
[12:58:48] <ħ> Сначала ретранслятор Ан-148 взлетел с Чкаловского и начал кружить над Кубинкой, потом гражданские рейсы в Москву перестали прибывать, а уже после начала парада даже вылеты прекратились
[12:59:09] <ħ> На форуме радиолюбителей народ жег
[12:59:11] смекайло вошёл(а) в комнату
[12:59:23] <ħ> Жаловался что трансляция в телевизоре опережает
[12:59:35] <ħ> А в трансляцию небось опять напихали вырезок из генеральной репетиции
[13:07:59] <edgbla> не важно, главное ж чтобы красиво было)
[13:15:01] arcade_ вошёл(а) в комнату
[13:16:11] <махт хекп> чтоб ватник радовался
[13:17:00] <edgbla> чтобы народ радовался
[13:17:24] <ħ> ну самолеты я над своим домом видел, а не в телевизоре
[13:17:46] <ħ> так что нельзя сказать что их совсем не было
[13:19:49] <edgbla> махт хекп, ты укровата чтоль?)
[13:19:56] <edgbla> обычно только у них бзик на вате
[13:20:13] <ħ> чой то
[13:20:16] <махт хекп> edgbla: нет, я из Омска
[13:20:17] <ħ> у всех бзик
[13:20:22] <edgbla> ну я больше не слышу ни от кого
[13:20:54] <edgbla> махт хекп, а чего это тогда тебя на гадости тянет?
[13:20:59] <edgbla> все вокруг вата, один ты умный
[13:21:05] <edgbla> из Омска
[13:21:18] <ħ> он просто не пытается его покинуть
[13:21:22] <махт хекп> д
[13:21:37] <edgbla> куда покинуть-то
[13:21:39] <edgbla> нужен он кому
[13:21:40] <махт хекп> edgbla: а в чём собственно гадость?
[13:21:57] <ħ> он же не злобно
[13:22:00] <edgbla> аа
[13:22:32] <edgbla> а как понять по тексту злобно или нет?
[13:22:47] <махт хекп> edgbla: а ты как понял? =)
[13:22:51] <edgbla> может он злобный злыдень
[13:23:08] Mr.Purple вышел(а) из комнаты
[13:23:12] <махт хекп> да. призывал жечь сегодня
[13:23:18] <махт хекп> журналистов
[13:23:18] <ħ> нет
[13:23:22] <ħ> это дыряй злобный злыдень
[13:23:24] Mr.Purple вошёл(а) в комнату
[13:23:54] Mr.Purple Желчный парал
[13:23:54] <edgbla> махт хекп, а что с ними? в телевизоре надоели?)
[13:24:51] <махт хекп> edgbla: не. за давние дела. мы тут обсуждали формат дат, и пришли к выводу, что из-за их газет появился MM/DD/YYYY
[13:25:08] <махт хекп> edgbla: ну и за это полагается их сжечь
[13:25:12] <edgbla> ))
[13:25:17] <edgbla> за глупость не сжигают
[13:25:21] <edgbla> глупым быть можно
[13:25:46] <махт хекп> edgbla: спасибо, свидетель, ваши показания приобщены к делу
[13:25:57] Mr.Purple вышел(а) из комнаты
[13:26:31] <ForNeVeR> Протест отклоняется, продолжайте жечь.
[13:26:39] Mr.Purple вошёл(а) в комнату
[13:27:39] Mr.Purple вышел(а) из комнаты
[13:29:41] <andrewk> пока я ел,  ħ уже всё сказал
[13:29:48] Mr.Purple вошёл(а) в комнату
[13:29:53] <andrewk> неудобно считать время по солнцу
[13:30:11] <andrewk> это полезно в быту, да, но и только
[13:30:44] <Mr.Purple> .ping
[13:30:45] <sulci> Mr.Purple: Понг от тебя 0.119 секунды
[13:30:51] <andrewk> для техники очевидно что не имеет значения, взойдёт ли солнце в 5:00 или в 5:46
[13:31:13] <andrewk> главное ведь чтоб считать удобно было и чтоб не было проколов с этими тысячными секундами
[13:31:59] <andrewk> по поводу дополнительных секунд - это тоже плохо. например, можно спринт выиграть просто потому что какие-то там технические хреновины посчитали твою секунду равной двум секундам твоего оппонента
[13:33:10] <andrewk> и потом, когда будем уже и на марсе жить, и на Альфа-Центавру свой чипованый лазерный луч зарядим, тоже что ли будем мерять всё по времени оборота Земли вокруг солнца?
[13:33:14] Mr.Purple вышел(а) из комнаты
[13:33:18] <andrewk> даже если солнечную систему поглотят чёрные дыры какие-то
[13:33:25] <ForNeVeR> Слышьте, а квантовые ПЛИС какие-нибудь бывают? Или квантовые интерпретаторы?
[13:33:34] <ForNeVeR> А то я вам щас проблему останова решу, ёпта!
[13:33:34] <sulci> ForNeVeR: не болтай глупостей как малолетка!
[13:33:40] Mr.Purple вошёл(а) в комнату
[13:33:42] <ħ> ForNeVeR: вроде пока нету
[13:34:52] <ForNeVeR> https://arxiv.org/ftp/quant-ph/papers/0512/0512248.pdf
[13:35:08] <ForNeVeR> Пасаны грят, что не получится!
[13:35:42] <andrewk> даже sulci считает, что не решить
[13:36:54] <ForNeVeR> Это всё потому, что Сульца выполняется на классическом компьютере. Вот мы её на квантовый портируем - и она передумает!
[13:37:07] <andrewk> :D
[13:39:11] <махт хекп> ForNeVeR: на квантовом она сообразит, что мы задумали и скажет то же самое, чтоб нас перехитрить
[13:39:20] Mr.Purple вышел(а) из комнаты
[13:39:35] <ForNeVeR> махт хекп: это потому, что мы классические! Если б мы были квантовые, то не перехитрила бы!
[13:39:55] <махт хекп> да, надо нам тоже на квант переходить
[13:40:18] arcade_ вышел(а) из комнаты
[13:54:23] <ForNeVeR> Ладно, ок, проблему останова мы не можем решить. Следующий вопрос.
[13:54:55] <ForNeVeR> А мы можем на квантовом компьютере симулировать другой квантовый компьютер, и этим получить какие-то невиданные бенефиты?
[13:55:25] <ħ> ForNeVeR: ты в курсе что программа для квантового компьютера занимает экспоненциальное количество памяти?
[13:55:38] <ForNeVeR> Нет, не в курсе. Экспоненциальное от чего?
[13:55:40] <ħ> по отношению к числу доступных кубитов
[13:55:51] <ForNeVeR> Не понял.
[13:55:56] <Kergma> можем.  Получим слом мозга.
[13:55:59] <ħ> ну у тебя есть квантовый компьютер
[13:56:02] <ħ> у него есть 10 кубитов
[13:56:03] <ForNeVeR> Сколько есть доступных кубитов - столько кубитов и займёт, не?
[13:56:12] <ħ> в том то и дело, что нет
[13:56:17] <ForNeVeR> Да как так-то!
[13:56:27] <ħ> ну программа, это же оператор - как запутывать состояния!
[13:56:48] <ForNeVeR> Я всё ещё не понял твоего поинта.
[13:56:48] <ħ> вот есть у тебя 10 кубитов, ты их запутал и потом данные подаешь на вход, на выходе делаешь измерение
[13:56:57] <Kergma> насколько помню, емкость компа зависит от задачи
[13:56:58] <ForNeVeR> Отлично! И какие проблемы?
[13:57:31] <ħ> а проблемы в том, что для 10 кубитов нудно ~ 2^10 программы
[13:57:40] <ForNeVeR> Не понял.
[13:57:40] <ħ> а из 10 кубитов можно сделать чуть более чем нихуя
[13:57:41] <sulci> ħ: не болтай глупостей как малолетка!
[13:57:54] <ForNeVeR> Что значит "для 10 кубитов нужно"?
[13:58:03] <ForNeVeR> Ведь ты сказал, что у меня уже есть 10 кубитов. Ничего мне не нужно.
[13:58:12] <ħ> программа для квантового компьютера из 10 кубитов занимает 2^10 бит
[13:58:21] <ForNeVeR> Э, и чо?
[13:58:40] <ħ> и то, что для какого-то более менее разумного числа кубитов становится непонятно где хранить такую программу
[13:58:54] <ForNeVeR> Э, дак в квантовом компьютере же.
[13:58:58] <ħ> бля
[13:58:58] <sulci> ħ: не болтай глупостей как малолетка!
[13:59:06] <ħ> квантовый компьютер не хранит ничего
[13:59:11] <ForNeVeR> Мы напишем для него небольшую программу, которая будет создавать большие!
[13:59:18] <ForNeVeR> Квантовый конпилятор!
[13:59:47] <ħ> и квантовый форневер
[13:59:49] <ħ> мы поняли
[13:59:52] <andrewk> чем квантовый комплюхтер отличается от обычных?
[13:59:53] <ForNeVeR> Да!
[14:00:12] <ForNeVeR> andrewk: да чото проще сказать, что у них общего.
[14:00:19] <ħ> название общее
[14:00:21] <ForNeVeR> И те, и другие проводят вычисления.
[14:00:30] <ForNeVeR> Примерно на этом моменте общее заканчивается.
[14:00:38] <andrewk> я просто ожидал, что квантовый более мощный. ну и всё вроде. а тут оказывается какие-то другие нюансы и их много
[14:00:49] <ħ> квантовый компьютер это вообще перпендикулярное устройство
[14:00:55] <ForNeVeR> Он фундаментально мощнее!
[14:01:18] <andrewk> если взять 10000000000 обычных компов и склеить - будет всё равно не квантовый, да?
[14:01:30] <ForNeVeR> Нет, конечно.
[14:01:42] <andrewk> ладно, я пойду гуглить
[14:02:00] <ForNeVeR> Ты не можешь эффективно эмулировать квантовую машину любым количеством обычных.
[14:02:54] <edgbla> типа это уже сложнее чем просто калькулятор?
[14:02:56] <edgbla> не верю
[14:03:27] <edgbla> или это просто сделали название для непонятной фигни
[14:03:36] <edgbla> которое не очень отражает суть
[14:03:55] <ħ> edgbla: это название для непонятной фигни
[14:04:05] <edgbla> ясно
[14:04:06] <andrewk> прочитал русскую википедию. там какая-то докторская степень по физике нужна, чтобы это понять. или, во всяком случае, не нужно было прогуливать школу. у меня нет первой и было второе, так что я ничего не понял
[14:04:12] <ForNeVeR> ...которая делает весьма ограниченное количество понятной фигни.
[14:04:21] <ħ> чо там непонятного?
[14:04:25] <ħ> берем квантовую систум
[14:04:27] <ħ> систему
[14:04:33] <ForNeVeR> Хуяк-хуяк
[14:04:33] <sulci> ForNeVeR: не болтай глупостей как малолетка!
[14:04:35] <ForNeVeR> И в продакшен!
[14:04:37] <ħ> действует на неё эрмитовым оператором
[14:04:38] <ForNeVeR> ħ: так?
[14:04:44] <ħ> и готово!
[14:05:04] <ħ> вопрос только как в железе задать тот оператор
[14:06:29] <andrewk> более глубокий гугл не помог
[14:06:47] <andrewk> я ничего не понял. чем этот квантовый суперкомпьютер отличается от обычных? Кроме того, что он мощный и непонятный?
[14:08:20] <andrewk> есть ли вообще какая-то разница с точки зрения погроммиста или пользователя?
[14:08:34] <andrewk> прям чтоб можно было сказать: обычный комп в такое не может, а квантовый смог
[14:09:17] <andrewk> наверняка есть, но может есть какое-то объяснение, которое можно понять даже с существенным недостатком образования? :3
[14:14:53] <edgbla> мне оно напоминает симуляцию нужной системы в миниатюре, вместо пошагового просчёта.
[14:15:05] <edgbla> но я тоже прогулял физику.
[14:15:30] <edgbla> училка была говно
[14:15:42] <ForNeVeR> Вот и отмазочки подвезли!
[14:16:13] <andrewk> а я прост быдло, вот и прогуливал. а потом ещё и на гуманитарный факультет пошёл - и там, что характерно, прогуливать не перестал
[14:16:33] <ForNeVeR> "Да нет, дядь Святой Пётр, я хороший, это всё воспитатели плохие!"
[14:16:33] <andrewk> так что матёша и физика для меня абсолютно неизвестны
[14:17:20] <andrewk> а понять что такое квантовый компьютер всё равно хочется :3
[14:17:21] <edgbla> не ну когда учитель шарит и может заинтересовать - погуливать как-то неохота
[14:17:55] <andrewk> у меня отличный был преподаватель. прогуливал всё равно, девочки-пивас-тусовки-вписочки, какая школка тут могла быть
[14:18:31] <andrewk> теперь вот неудобно получилось. хочется узнать, а там как зашифрованное послание
[14:20:42] <edgbla> иди в школу
[14:22:28] <andrewk> я рассматриваю в качестве идеи скачать себе учебник да прочитать
[14:24:17] <andrewk> немного на другую тему. Удивительная вещь - регулярные выражения. Мне они бесконечно нравятся, но есть нюансы, которые вызывают вопросы
[14:25:00] <andrewk> решаю задачу: вырезать комменты вида "// comment" из кода
[14:25:10] <andrewk> написал регулярочку: (?<=\n|\;)\s*\/\/.+?(?:\n)
[14:25:49] <andrewk> работает. единственный недостаток - режет оба \n - и до начала коммента, и после него. то есть, получившийся код выглядит не очень удобно - склеиваются строчки
[14:26:12] <andrewk> методом перебора возможных других решений нашёл (?:\n|\;)\s*\/\/.+?(?=\n) - и работает как надо. последняя \n не вырезается
[14:26:21] <ForNeVeR> Ну замени начальный \s* на [^\n]*
[14:26:42] <ForNeVeR> Хотя хрен его знает, как ты там чего запускаешь.
[14:27:12] <ForNeVeR> Я бы дак вообще в мультилайн-режиме заменил (//.*?)$ на пустую строку, и всё.
[14:27:36] <andrewk> в первой регулярке я рассчитывал, что lookbehind будет пропускать найденное - и он не пропускал, preg_replace вырезал начальный \n
[14:28:07] <andrewk> во второй я предположил "ну а вдруг lookahead поступит иначе" - и он поступил. lookahead не вырезал \n в конце
[14:28:21] <andrewk> почему? чем этот lookahead принципиально отличается от lookbehind?
[14:28:35] <ForNeVeR> А вообще да, я бы тоже ожидал, что lookbehind будет пропускать.
[14:29:41] <ħ> https://www.youtube.com/watch?v=jNfKcPfliMo у них там даже оркестр свой
[14:29:43] <ħ> вот прикол
[14:29:45] <andrewk> при том если перенести в точности условия из lookbehind в lookahead и получить (?:\n|\;)\s*\/\/.+?(?=\n|\;) - результат будет ок
[14:29:52] <andrewk> чёртовы смайлики
[14:31:10] <andrewk> в общем, загадочка
[14:31:29] <andrewk> но работает и ладно
[14:31:45] <andrewk> а, стоп
[14:31:47] <andrewk> есть разница
[14:31:49] смекайло вышел(а) из комнаты
[14:32:06] <andrewk> lookbehind же там отрицательный, а lookahead... нет, нет разницы, отставить
[14:32:22] <andrewk> я ошибся, ничего он у меня не отрицательный
[14:32:44] <andrewk> возможно, иллюминаты что-то хотят нам этим сказать. иных версий у меня не осталось.
[14:33:30] <andrewk> прошлое нельзя отделить от настоящего, а на будущее повлиять ещё возможно. какая-то подобная философия.
[14:34:10] gold_9 вошёл(а) в комнату
[14:38:16] <ForNeVeR> andrewk: чото у тебя сложный какой-то способ. Вценяй: https://repl.it/COgt/0
[14:38:27] <ForNeVeR> Всего-то replace(/\/\/.*?$/gm, '')
[14:39:26] <махт хекп> // а вот нате \
[14:39:37] <ForNeVeR> махт хекп: и чо?
[14:39:57] <махт хекп> чо чо. коммент продолжается на следующую строку
[14:40:06] <ForNeVeR> махт хекп: я как раз хотел описать синтаксические ограничения этого способа.
[14:40:12] <ForNeVeR> И, нет, не продолжается.
[14:40:24] <ForNeVeR> В смысле, это зависит от языка.
[14:40:47] <ForNeVeR> В C - да, продолжится. В том же жабаскрипте, как я только что проверил - нет.
[14:41:22] <ForNeVeR> Скорее всего, этот квирк остался вместе с сишным препроцессором только в си и плюсах, соответственно.
[14:42:18] <andrewk> https://repl.it/COgt/1
[14:42:45] <andrewk> я описал проблему
[14:43:02] <andrewk> вернее, не проблему, а скорее обстоятельства, которые меня побуждают написать именно такое решение, которое я написал
[14:43:12] <andrewk> оно тоже не идеальное, но для моей задачи вполне достаточн 90% точности
[14:43:30] <ForNeVeR> А, вот оно чо. Ну ок.
[14:43:31] <andrewk> гораздо более важно не вырезать часть строки, чем вырезать все комменты, потому что вырезанная часть строки для меня может обернуться критическим риском
[14:44:06] <ForNeVeR> А, у тебя комменты только на пустых строках.
[14:44:23] <ForNeVeR> Скучно!
[14:44:28] <andrewk> что значит "только на пустых строках"?
[14:44:40] <махт хекп> вот // такого нет
[14:44:42] <ForNeVeR> (?:\n|\;)\s*
[14:44:52] <andrewk> от вот // такого как раз и прописана \;
[14:44:55] <ForNeVeR> Либо пустая строка, либо точка с запятой.
[14:45:05] <andrewk> да, и про точку с запятой - я немного сомневаюсь
[14:45:13] <ForNeVeR> В общем, *очень* частный набор случаев, плюс это может быть и в строковом литерале тоже :)
[14:45:24] <ForNeVeR> Ну да ладно, фиг с ним, смотри сам тогда.
[14:45:38] <andrewk> всё же есть риск столкнуться с "\".....;//\"; //" и вырезать неверно
[14:45:50] <andrewk> да, это меня напрягает, что может встречаться в строках
[14:45:55] <andrewk> не знаю как с этим быть :3
[14:46:09] <махт хекп> скань внутри строк другой регуляркой
[14:46:24] <andrewk> тут совсем сложный случай
[14:46:28] <махт хекп> та не
[14:46:31] <махт хекп> кажется только
[14:46:38] <andrewk> регулярка должна забирать из html/php/js
[14:47:04] reggies вошёл(а) в комнату
[14:47:08] <andrewk> то есть, теоретически возможна даже такая ситуация:
<html>
"<?php echo "123"; // comment
[14:47:13] <andrewk> И это ад для регулярок
[14:47:56] <andrewk> при том специфика моей задачи такова, что такой ад могут умышленно постараться создать, и я пока довольствуюсь промежуточным решением, которое описал, а сам надеюсь придумать что-то получше
[14:48:23] <andrewk> кто-то высказывал идею анализировать синтаксис - возможно, напишу частичный анализатор, чтоб только комменты отделял
[14:48:31] <ForNeVeR> Я бы в HTML у себя нахерачил <!-- // --> business value
[14:48:39] <ForNeVeR> Как раз от таких вот нариков :3
[14:48:57] <махт хекп> каменты из html нефиг делать вырезать
[14:48:58] <ForNeVeR> Хотя, блин, пыхари...
[14:49:03] <ForNeVeR> Не, пыхари не додумаются.
[14:49:14] <andrewk> эти пыхари ещё как додумаются
[14:49:32] <ForNeVeR> Разве что у тебя какие-то илитарные пыхари из вконтача или пейсбука.
[14:49:43] <ForNeVeR> Короли пыхпыха, пыхари восьмидесятого уровня.
[14:49:47] <andrewk> я пишу что-то вроде эвристики для поиска вредоносов на сайте не по сигнатурам
[14:50:01] <andrewk> и там короли 95 уровня пишут обфускаторы
[14:50:15] <ForNeVeR> А, ну да, эти тоже могут, тут ты прав.
[14:50:30] <andrewk> которые как раз смотрят на аналогичные попытки у того же айболита и делают всё, чтобы ему поднасрать
[14:50:31] <ForNeVeR> Дак если дело такое серьёзное - то прикрути парсер пыхпыха туда, чо ты как нерусский человек.
[14:50:42] <andrewk> боюсь за производительность
[14:50:47] <ForNeVeR> Грамматики у этого похуйпэ так и нету, насколько я помню, так что только парсером :)
[14:51:03] <andrewk> интуиция мне подсказывает, что парсер будет затрачивать в очень большое число раз больше памяти
[14:51:11] reggies вышел(а) из комнаты: offline
[14:51:11] <andrewk> и выполняться будет дольше
[14:51:18] <andrewk> и это критично - средний сайт содержит около 10к файлов
[14:51:32] <ForNeVeR> Ну не знаю, у меня и регулярки точно так же по OOM уходят.
[14:52:06] <ForNeVeR> Правда, я там в них злоупотребляю. Но и ты у себя злоупотребляешь всякими лукбехайндами!
[14:52:27] <andrewk> то есть, парсер php на самом php на файле в, скажем, 10кб будет кушать столько же, сколько регулярка или даже меньше? если да, то я на них перейду наверное
[14:52:30] <andrewk> на него
[14:52:31] <andrewk> *
[14:52:49] <andrewk> lookbehind, если верить анализатору регулярки, как раз способ сэкономить
[14:52:55] <ForNeVeR> > парсер php на самом php
К сожалению, понятия не имею. Проведи тест, в конце концов.
[14:53:02] <andrewk> без него оно бы на каждый \n или каждую ; бросалось бы
[14:53:12] <andrewk> в конце концов, обязательно проведу
[14:53:35] <andrewk> прост пока не самая приоритетная задача - пока главное доделать остальной функционал. а в конце уже буду улучшать и, вероятно, как раз при помощи перехода с регулярок на парсинг
[14:53:44] arcade_ вошёл(а) в комнату
[15:08:53] Аман вышел(а) из комнаты
[15:13:43] <ħ> ForNeVeR: http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/mason/linux-btrfs.git/commit/?id=f076ef44a44d02ed91543f820c14c2c7dff53716 форневерам
[15:17:25] <ForNeVeR> ħ:
+ * NOTE: Other system software (e.g. firmware) that reads the same hardware must
+ * implement this exact same conversion algorithm, with the same anchor date.
[15:17:30] <ForNeVeR> Есть ли какая-то надежда на это?
[15:17:55] <ForNeVeR> А вообще - это пять, конечно. Прекрасно всё: ошибка, исправление, комментарии.
[15:18:00] <ħ> ForNeVeR: спрашивай у писателя ядра =)
[15:18:21] <ForNeVeR> ħ: ты тут ближайший писатель ядра, я вопрошаю тебя.
[15:18:52] <ħ> ловко
[15:19:12] <ħ> не знаю, я думаю что кроме этого модуля никто не полезет за календарем в железяку
[15:19:15] <ħ> это же rtc
[15:19:26] <ħ> его задача загрузить календарь и отдать системе дату и время текущую
[15:19:36] <ForNeVeR> Тогда ок.
[15:26:02] <ħ> чо-то Теодор Тсо не разговаривает со мной
[15:26:05] <ħ> я ему патчи отправил
[15:26:12] <ħ> а он на хую их вертел видимо
[15:26:16] <ħ> невежливо
[15:26:51] gold_9 вышел(а) из комнаты
[15:27:11] gold_9 вошёл(а) в комнату
[15:28:33] <ForNeVeR> ħ: откуда ты знаешь? Может, он их вежливо вертел!
[15:30:47] gold_9 вышел(а) из комнаты
[15:31:02] <ForNeVeR> ħ: кстати, да, почему мощность квантовых компьютеров описывают количеством кубитов? По-моему, намного важнее и интереснее, сколько я в них смогу запихать логических вентилей!
[15:37:54] portnov вошёл(а) в комнату
[15:38:26] <portnov> утро.
[15:43:09] gold_9 вошёл(а) в комнату
[15:43:20] <portnov> sulci: утро?
[15:43:22] <sulci> portnov: угу
[15:50:16] gold_9 вышел(а) из комнаты
[15:53:49] gold_9 вошёл(а) в комнату
[15:54:14] <ħ> ForNeVeR: потому-что количество кубитов описывает размер данных
[15:54:22] <ħ> число состояний квантовой системы
[15:54:48] <ħ> логических вентилей ты туда не сможешь запихнуть сколько угодно
[15:55:06] <ħ> дело в том, что твоя программа должна описываться оператором
[15:55:17] <ħ> это матрица размером 4^(число кубит)
[15:56:12] <ħ> по-сути квантовый компьютер действует оператором на волновую функцию
[15:56:20] <ħ> ну и всё
[15:57:01] <ForNeVeR> А мне чото казалось, что они эту матрицу из вентилей отдельных собирают.
[15:57:15] <ForNeVeR> Неужели наоборот - вентили из матрицы?
[15:57:32] <ħ> ну так это
[15:57:39] <ħ> с одной стороны - алгоритм - матрица
[15:57:43] <ħ> с другой стороны матрица- вентили
[16:00:45] m4n71k0r вошёл(а) в комнату
[16:06:26] rexim вошёл(а) в комнату
[16:19:37] <portnov> Поклонская принесла икону Николая II на акцию «Бессмертный полк»  <https://news.rambler.ru/politics/33571200/>
[16:19:48] <portnov> как кто-то сказал, приговор — засунуть обратно в мангу.
[16:22:21] <ForNeVeR> А царь-то тут при чём? Он тоже во вторую мировую воевал или как?
[16:23:46] <ħ> ForNeVeR: да
[16:23:49] <ħ> portnov: в какую мангу?
[16:23:57] <ħ> которая аниме и манга?
[16:23:59] gold_9 вышел(а) из комнаты
[16:24:04] <portnov> ħ, да, из которой вылезла
[16:24:06] <ForNeVeR> ħ: нет, которую жрать.
[16:24:29] <ħ> ForNeVeR: орех?
[16:24:38] <ħ> или авокадо это орех?
[16:24:48] <ħ> а манга тогда кто?
[16:25:10] gold_9 вошёл(а) в комнату
[16:29:00] <portnov> http://andrew1488.livejournal.com/1541533.html
[16:30:43] <arcade_> полнская такая цундере...
[16:32:23] <arcade_> а ещё у нас волка в харькове подстрелили
[16:37:53] gold_9 вышел(а) из комнаты
[16:40:11] gold_9 вошёл(а) в комнату
[16:46:25] <ForNeVeR> Какого волка, живого?
[16:46:54] <ħ> ForNeVeR: степного
[16:46:54] gold_9 вышел(а) из комнаты
[16:46:59] <ħ> ForNeVeR: т.е. ночного
[16:47:08] <ForNeVeR> Это что за птица?
[16:47:21] <ForNeVeR> Он из этой, мотопехоты?
[16:47:31] <ħ> Да
[16:47:36] <arcade_> ну такая, с красным флагом и колорадской лентой
[16:47:51] <arcade_> да нам до вас далеко, у вас вон за раз штук пять подстрелили
[16:48:08] <ħ> так те были из другого клуба то
[16:48:10] <ForNeVeR> Они были не из мотопехоты.
[16:49:52] <arcade_> без косметичек?
[16:51:00] gold_9 вошёл(а) в комнату
[17:01:40] gold_9 вышел(а) из комнаты
[17:01:46] gold_9 вошёл(а) в комнату
[17:01:53] chaser_andrey вышел(а) из комнаты
[17:03:00] chaser_andrey вошёл(а) в комнату
[17:05:06] gold_9 вышел(а) из комнаты
[17:07:51] gold_9 вошёл(а) в комнату
[17:09:29] Mr.Purple вошёл(а) в комнату
[17:10:45] <Mr.Purple> delta force какой-то
[17:10:49] <Mr.Purple> черноястребы
[17:16:59] <portnov> https://hsto.org/getpro/geektimes/comment_images/ec2/8b7/12e/ec28b712ee946aa777e03781dbedb1b4.jpg
[17:21:51] gold_9 вышел(а) из комнаты
[17:23:50] gold_9 вошёл(а) в комнату
[17:29:09] <ForNeVeR> portnov: а чо такое качество трешовое?
[17:29:24] <portnov> хз
[17:31:40] <махт хекп> COPROPORPHYRIN I
[17:31:51] <махт хекп> красивый
[17:32:01] <portnov> махт хекп: вот из чего мы все состоим, да.
[17:32:32] <махт хекп> д
[17:33:46] <махт хекп> ForNeVeR: всего каких-то 3-4 ебучих шакала из 10
[17:33:47] <sulci> махт хекп: не болтай глупостей как малолетка!
[17:34:00] <ForNeVeR> махт хекп: больше двух - уже плохо.
[17:34:18] <махт хекп> ну и с текстом, да
[17:38:04] <portnov> sulci: бжжжь.
[17:38:05] <sulci> portnov: http://code.google.com/p/vak-opensource/source/browse/#svn%2Ftrunk%2Futilities%2Fgrafor
[17:39:01] <portnov> sulci: гуглекод закрыли.
[17:39:04] <sulci> portnov: правосеки при небольшом модуле для полного краха безосу и адекватную обработку в поездку: говорят, на что-то я в гугле она не докопается до сих пор и двумя пальцами глаза не вся механика
[17:39:04] <ForNeVeR> sulci: ВАК?
[17:39:06] <sulci> ForNeVeR: 1 лпт проводка — А то на роутере. В худшем случае крайней мере, это да
[17:40:00] дырдырдыр вошёл(а) в комнату
[17:41:47] eaeee вышел(а) из комнаты
[17:58:38] gold_9 вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:58:39] gold_9 вошёл(а) в комнату
[17:59:06] eaeee вошёл(а) в комнату
[18:02:11] <ħ> Посоны
[18:02:17] <ħ> У меня мышка заедает
[18:02:19] <ħ> Такая проблема
[18:02:25] <ħ> Я когда колесиком копирую текст
[18:02:29] <ħ> Он два раза вставляется
[18:02:30] <portnov> ħ, http://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
[18:02:36] <ħ> Как-нибудь можно настройки починить?
[18:03:43] <ħ> portnov: ну очередной злопыхатель
[18:03:50] <ħ> portnov: я вообще не понимаю эту газету
[18:04:00] <ħ> portnov: там какое-то сборище умников и либералов из среды ученых
[18:04:05] <ħ> ученых, карол
[18:04:09] <ħ> которые работают на государственные деньги
[18:04:23] <ħ> и клянчут гранты по разным государственным программам
[18:04:24] <portnov> ħ, ну там конкретные вопросы есть. я правда не знаю, может у аффтаров на них ответы есть.
[18:04:40] <ħ> и эти учоные пишут газету против путина
[18:04:45] <ħ> пчолы против мёда не иначе
[18:05:27] <дырдырдыр> подсоны, чо проксируемый ссх говорит, что пермишшин дениед публицкей?
[18:05:53] <portnov> ħ, мне наиболее актуальными кажутся 1) не испарится ли спутник от такого излучения нафиг; 2) если он долетит, как передавать собранную им информацию?
[18:06:59] <ħ> portnov: ну так а а 100 млн долларов за что тебе тогда платить?
[18:07:04] <ħ> чувак это какая-то хуйня
[18:07:05] <sulci> ħ: не болтай глупостей как малолетка!
[18:07:15] <portnov> (ведь если зонд 1 грамм, то ни батарею, ни антенну в него не засунешь)
[18:07:16] <ħ> ты хочешь получить 100 млн долларов за то, что и так известно?
[18:07:18] <ħ> такого не бывает
[18:07:31] <дырдырдыр> мудилы, надо не на лазерном парусе летать, а на квантовой телепортации антиматерии батареей лазиров
[18:07:31] <sulci> дырдырдыр: не болтай глупостей как малолетка!
[18:07:38] <дырдырдыр> будто книжек не читали
[18:07:42] <ħ> я с удовольствием посмотрю как они решат эти задачи на зло скептикам
[18:09:14] <portnov> ну с отражением я ещё поверю что можно справиться
[18:09:20] <portnov> материаловедение 2.0, все дела
[18:09:46] <portnov> а что в 1 грамм можно засунуть батарею и передающую антенну, добивающую до земли — не верю
[18:09:55] <ħ> если бы кто-то знал как делать, всё бы сделали уже давно
[18:10:03] <ħ> причем тут верю/не верю
[18:10:23] <ħ> они подумают и сделают
[18:10:43] <portnov> или просто пропьют деньги
[18:10:56] <portnov> на 100 лямов баксов знаешь скока вискаря можно купить?
[18:11:03] <ħ> многа
[18:11:07] <portnov> вот.
[18:14:49] <ħ> portnov: а почему собстсвенно нельзя?
[18:15:13] <ħ> мощность всего излучения принятого всеми радиотелескопами меньше чем мощность, которую я затрачиваю чтобы поднять свою руку
[18:16:07] <ħ> люди измеряют всякие миллиянские
[18:16:18] <portnov> ħ, ну я думаю из этой мощности 99% это просто белый шум, не? как из него выделить 1 ватт нужного сигнала?
[18:16:40] <portnov> незанятую частоту найти?
[18:16:41] <ħ> это 10^-29 Вт / м^2 Гц
[18:16:57] <ħ> 10^-29 корал
[18:17:55] <ħ> закодировать сигнал просто
[18:18:03] <ħ> и искать по совпадению паттерна
[18:18:04] <ħ> как wifi
[18:18:10] <ħ> wifi же под белым шумом работает
[18:18:10] andrewk вышел(а) из комнаты
[18:18:44] <portnov> так
[18:18:46] <portnov> погоди
[18:18:49] <portnov> какая-то хня
[18:19:02] <ħ> какая хня?
[18:19:08] <ħ> про оптимальный фильтор винера знаешь?
[18:19:32] <portnov> ħ, звезда по имени солнце со своими опупительными размерами выдаёт меньше чем 10^-29 ватт, а этот зонд в 1 грамм будет выдавать целый 1?
[18:19:53] <ħ> а зачем ему целый 1 ватт?
[18:20:08] <portnov> ну в статье упомянут 1
[18:20:15] <portnov> ну пофиг даже сколько именно
[18:20:29] <portnov> суть в том что величина должна быть соизмерима с излучением звёзд, не?
[18:20:46] <ħ> ну звезды в радио не излучают как ты понимаешь
[18:21:15] <ħ> всякие голактики
[18:21:38] <ħ> там этот всякий гидроксил
[18:21:47] <ħ> например
[18:37:50] <дырдырдыр> гидроксил попугая убил
[18:38:11] <portnov> .wz uscm
[18:38:14] <sulci> portnov: Station name not available - 2016.05.09 1500 UTC / 9°C / 48°F, humidity: 53%, pressure: 30.15 in. Hg (1021 hPa), wind: from the S (170 degrees) at 11 MPH (10 KT), visibility: greater than 7 mile(s)
[19:01:08] <дырдырдыр> http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2009_08/pic_17.jpg
[19:02:22] <ħ> дырдырдыр: балоде покажи
[19:02:25] <ħ> посоны
[19:02:42] <дырдырдыр> ħ, он пришёл к успеху и не смотрит на такое
[19:02:50] <ħ> да
[19:17:02] <ħ> https://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_%28philosophy%29
[19:18:51] Bob Page вошёл(а) в комнату
[19:22:02] rexim вышел(а) из комнаты
[19:22:28] rexim вошёл(а) в комнату
[19:23:14] смекайло вошёл(а) в комнату
[19:29:33] eaeee вышел(а) из комнаты
[19:38:21] <дырдырдыр> малави збсь, там есть озеро малави, в нём рыбы
[19:38:25] <дырдырдыр> заебаиые
[19:38:27] <sulci> дырдырдыр: не болтай глупостей как малолетка!
[19:38:33] <дырдырдыр> циць
[19:38:40] <дырдырдыр> sulci, сучка
[19:38:42] <sulci> дырдырдыр: берёшь просто мимими
[19:38:46] <дырдырдыр> sulci, да
[19:38:47] <sulci> дырдырдыр: ггг
[19:39:47] <arcade_> sulci, цендере?
[19:39:49] <sulci> arcade_: вуби?
[19:43:32] <махт хекп> sulci: нельзя просто так взять и мимими
[19:43:34] <sulci> махт хекп: нет, газенвагены придумал расово считать
[19:43:46] <махт хекп> sulci: это сильно не мимими
[19:43:47] <sulci> махт хекп: вся фигня
[19:46:00] махт хекп вышел(а) из комнаты
[20:05:05] <дырдырдыр> sulci, ёбаный нацык ты
[20:05:06] <sulci> дырдырдыр: не болтай глупостей как малолетка!
[20:05:33] <portnov> sulci: ругаться матом мы не бросим?
[20:05:34] <sulci> portnov: ггг
[20:05:56] <portnov> чуйство юмора у неё списифисское
[20:06:08] <дырдырдыр> писифисьськое
[20:26:04] Bob Page вышел(а) из комнаты
[20:37:54] Аман вошёл(а) в комнату
[20:39:19] eaeee вошёл(а) в комнату
[20:44:44] смекайло вышел(а) из комнаты
[21:25:40] gold_9 вышел(а) из комнаты
[21:29:03] Mr.Purple вышел(а) из комнаты
[21:32:00] gold_9 вошёл(а) в комнату
[21:40:26] gold_9 вышел(а) из комнаты
[21:52:24] eaeee вышел(а) из комнаты
[22:11:17] gold_9 вошёл(а) в комнату
[22:12:49] ayle вошёл(а) в комнату
[22:13:30] ayle вышел(а) из комнаты
[22:15:23] <ħ> > Глядя на эту чехарду,ученый-естествоиспытатель, склонный относиться ко всем подобным«разъяснениям» и «уточнениям» с позиции «не мешайте, я работаю»,
[22:15:24] <ħ> лал
[22:28:17] дырдырдыр вышел(а) из комнаты
[22:28:38] m4n71k0r вышел(а) из комнаты
[22:35:53] <portnov> .wz uscm
[22:35:56] <sulci> portnov: Station name not available - 2016.05.09 1900 UTC / 5°C / 41°F, humidity: 75%, pressure: 30.12 in. Hg (1020 hPa), wind: from the SW (220 degrees) at 9 MPH (8 KT), visibility: 4 mile(s)
[22:43:32] portnov вышел(а) из комнаты
[23:00:49] gold_9 вышел(а) из комнаты
[23:25:37] eaeee вошёл(а) в комнату
[23:40:20] rexim вышел(а) из комнаты
[23:42:39] <ħ> github забанили
[23:58:09] <arcade_> шо, апять?
Powered by ejabberd Powered by Erlang Valid XHTML 1.0 Transitional Valid CSS!