Home
Tkabber - лучший jabber-клиент ;) скачать на tkabber.jabber.ru
tkabber@conference.jabber.ru
Thursday, 8 June 2006< ^ >
bigote has set the subject to: *Languages:* Russian, English, Spanish || *скачать:* http://tkabber.jabber.ru/download || полная (но весьма устаревшая) *дока* *на* *английском:* http://tkabber.jabber.ru/files/doc/tkabber.html || *Логи* *конференции:* http://www.jabber.ru/chatlogs/tkabber@conference.jabber.ru || *Tkabber-Wiki:* http://www.wiki.tkabber.jabe.ru Перед тем как спрашивать что-нибудь здесь, почитайте *Tkabber_FAQ* и воспользуйтесь поиском на сайте. || *Tkabber-Windows* http://sgolovan.nes.ru/jabber/Tkabber-Windows-Mini-Howto.html (несколько осовремененное) про шрифты читать именно тут || Если трафик у вас платный или отключён интернет, попытайте счастья у бота (sulci). Скажите ему "wtf Ткаббер_термины" (без кавычек и *в* *привате!!!* ) || Если вы тут впервые, спросите у бота "wtf Ткаббер_топик"
Room Configuration

GMT+4
[00:01:09] Ψ joins the room
[00:02:18] Ψ leaves the room
[01:05:13] kostix joins the room
[01:07:40] <kostix> bigote: очень, очень странный баг у dextor'а.
[01:08:55] <bigote> фиг с ним. мне спать пора. завтра на работу - больничный кончился :(
[01:09:23] kostix традиционно машет bigote ручкой, ожидая взмах карандашом
[01:09:43] bigote машет карандашом, дабы не изменять традиции
[01:09:47] <kostix> И всё-таки странно, почему teo перешёл в стелс-режим ;-)
[01:09:58] <bigote> дел полно, наверно
[01:10:14] <bigote> да тут народ-то вечно оффтопики разводит
[01:10:18] kostix пытается поставить заголовок комнаты: "Ткаббер: потому, что мы чтим традиции"
[01:10:27] <bigote> хехе
[01:10:53] <kostix> bigote: спокойной ночи
Room Configuration
[01:11:20] Chatroom configuration modified
[01:11:34] <bigote> посмотри в дискавери на нашу комнату
[01:11:40] <bigote> пока
[01:13:09] <kostix> убил! :-D
[01:13:23] <bigote> ;)
[01:13:33] <kostix> предлагаю оставить
[01:14:17] <bigote> дык а для чего написал-то? для того и написал. /me консервативно лазит в конфигурацию комнаты раз в полгода
[01:16:22] <bigote> кстати, в качестве домашнего задания: попробуй добавить в ростер конфу tkabber@conf.jabberes.org и посмотри, как она у тебя будет выглядеть - нормально или как у меня: http://colocolo.nm.ru/images/roster0.png
[01:19:09] <kostix> bigote: ничем не отличается от нашей: у меня в ростре 2 слова "tkabber:
[01:19:34] <bigote> а вот у меня вот так
[01:19:50] <bigote> пробовал убить и снова добавить - та же история
[01:20:11] <kostix> У bigote плохой, негодный ткаббер
[01:20:45] <bigote> google негодный дятел
[01:20:46] <sulci> bigote: ХОХОТ.net - там где заканчивается смех... - Рассказ о дятлах
Если гpомко - то, значит, дятел хоpоший. Если негpомко - плохой, негодный дятел.
Дятел может скакать с ветки на ветку так же ловко, как матpос с бpамселя на ...
http://xoxot.net/News-7.htm - 57k
[01:21:18] <bigote> если в этом рассказе заменить дятел на ткаббер, тоже весело должно получиться ;)
[01:22:10] kostix знает эту телегу. "плохой, негодный ..." это вообще стандартное фидошное... ;-)
[01:22:34] <bigote> так. спать!
[01:22:39] <bigote> чистить зубы и спать
[01:22:57] <kostix> снять первый пункт и сразу спать
[01:23:09] <kostix> тогда можно потратить ещё 5 минут на интернет
[01:23:12] <bigote> не, зубы - это святое
[01:23:34] <kostix> QOTD: "зубы - это святое"
[01:23:46] <bigote> когда у тебя появятся дыры, куда залазит шариковая ручка, оценишь
[01:24:25] <kostix> bigote: "напугал ежа голой ж..." ;-)
[01:25:00] kostix выталкивает bigote из комнаты со словами "а теперь -- баиньки!!!"
[01:26:06] <bigote> вот
[01:26:21] <bigote> а то что-то админы все разбежались
[01:26:53] kostix краснеет, прилаживая эполет
[01:27:39] <bigote> теперь совесть, в отличие от зубов, чистая. можно идти чистить и их
[01:28:05] <kostix> "На кровать -- с чистой совестью!"
[02:09:58] xergio leaves the room
[02:35:39] kostix leaves the room
[06:03:43] catap_work leaves the room
[08:04:38] user joins the room
[08:06:42] user leaves the room
[10:08:38] a_sub joins the room
[10:12:08] a_sub leaves the room
[10:33:48] admin joins the room
[10:40:29] admin leaves the room
[10:57:48] Real3L0 joins the room
[10:57:55] Real3L0 leaves the room
[10:58:03] Real 3L0 joins the room
[11:36:43] xergio joins the room
[11:36:49] xergio leaves the room
[12:01:42] bkocherov leaves the room
[12:01:48] bkocherov joins the room
[12:08:33] uzver joins the room
[12:10:56] uzver leaves the room
[12:16:47] uzver joins the room
[12:17:14] <uzver> LOL
[12:17:29] uzver leaves the room
[12:27:11] Ψ joins the room
[12:41:34] Ψ leaves the room: Disconnected
[12:42:45] archimed joins the room
[13:30:34] leandro joins the room
[13:35:43] kostix joins the room
[13:48:32] evgenii joins the room
[13:48:41] evgenii leaves the room
[13:48:42] dagerman joins the room
[13:49:27] <dagerman> Всем привет!
[13:49:53] dagerman leaves the room
[13:51:12] archimed leaves the room
[14:14:51] Real 3L0 leaves the room: Replaced by new connection
[14:14:54] Real 3L0 joins the room
[14:21:38] catap_work joins the room
[14:33:57] Ψ joins the room
[14:41:41] Ψ leaves the room: Disconnected
[14:51:09] <Real 3L0> если я хочу дать адрес канала - как он пишется?
[15:14:51] <kostix> Real 3L0: что за канал?
[15:14:58] <kostix> Real 3L0: что ты имеешь в виду?
[15:17:13] <Real 3L0> ну вот например я захочу кому-нить сказать "приходи на канал", он спросит "куда?", тогда мне надо будет рассказать какую кучу действий ему надо будет сделать чтоб попасть, например, сюда
[15:17:34] <Real 3L0> канал == конференция
[15:19:30] <kostix> Real 3L0: Во-первых, онлайн-юзера можно пригласить в конференцию: тыкаешь по кнопке "тема" слева от заголовка конференции и выбираешь "пригласить пользователей". Во-вторых, комната называется в стандартной для XMPP нотации "нечто@где-то". Наша называется "tkabber@conference.jabber.ru".
[15:20:02] dextor joins the room
[15:20:15] <kostix> Real 3L0: увидеть это можно, кстати, в тултипе, если навести мыжку на своё (или чужое) имя в списке участников.
[15:20:21] <dextor> всем привет
[15:20:29] <dextor> можно ли к ткабберу тайл прикрутить ? :)
[15:20:45] <kostix> dextor: по-простому нельзя (я пробовал).
[15:21:11] <dextor> а по сложному тоже? :)
[15:21:20] <Real 3L0> dextor: т.е. сказать "tkabber@conference.jabber.ru" будет достаточно?
[15:21:29] <kostix> dextor: по сложному это "править код и присылать патчи".
[15:21:37] <kostix> Real 3L0: да.
[15:22:02] <dextor> нда....и много ли править?
[15:22:12] <Real 3L0> kostix: фенкс
[15:22:20] <kostix> dextor: если бы я знал сколько, этот патч был бы уже в CVS.
[15:22:33] <dextor> version kostix
[15:22:34] <sulci> dextor: у kostix клиент Tkabber 0.9.8-alpha-20060427 (Tcl/Tk 8.4.13) - Windows NT 5.1
[15:22:44] <dextor> у тебя в винде тема ХП не включена?
[15:22:53] <kostix> dextor: не тормози и пиши /version (со слэшом)
[15:23:26] <kostix> dextor: нет. У меня своя тема (классик с немного более тёмными цветами и полностью отключенными эффектами)
[15:23:32] <dextor> хе
[15:23:48] <dextor> понятно, на классике оно нормально выглядит
[15:23:55] <kostix> dextor: вообще / и нажимание таба расскажут тебе много интересного
[15:24:34] <dextor> это я знаю :)
[15:24:40] <kostix> dextor: один из разрабов ткаббера (Патрик Тойтс) запускает его на Луне. И ничего.
[15:24:45] <dextor> просто сулци привычнее
[15:25:00] <kostix> dextor: просто никому особо не интересно видеть чат с ботом в комнате
[15:25:12] <Real 3L0> kostix: я нажал / и таб - ничо не произошло
[15:25:22] <dextor> мне то пофиг как он выглядит, но вот юзеры уходят на пси с криком "ткаббер сакс" :)
[15:29:04] <kostix> Real 3L0: нажми 2 раза подряд. Это потому, что таб делает автозавершение, а с нулевым префиксом он не знает что автозавершить. Общая идея:
/abc<TAB>
где "abc" -- начало команды
[15:29:57] <dextor> ещё небольшой фичреквест: можно ли сделать чтобы все те места которые являются по сути кнопками выглядели как кнопки (пример: слово Тема в конфе и жид юзеа в привате)
[15:30:13] <kostix> dextor: я бы тоже хотел тайл в ткаббере, но есть 2 причины: 1) свободный софт это "do it yourself" (т.е. если никому больше это не нужно, сделай сам) и 2) разрабам, вцелом, пофиг на юзеров, уходящих с криками "ткаббер сакс" ;-)
[15:30:47] catap_work leaves the room
[15:31:02] <kostix> dextor: да, я это тоже teo говорил. Но фичереквест делается не тут, а на офсайте ткаббера.
[15:31:27] <dextor> ну раз тео говорил.... :)
[15:31:34] <Real 3L0> kostix: там бывают не намного чаще чем тут :)
[15:31:53] <dextor> ещё было бы неплохо поменять "присоединиться к группе" на "присоединиться к конференции"
[15:32:35] <Real 3L0> а ещё чтоб конференция в ростере сохранялась
[15:32:43] <kostix> Real 3L0: ?
[15:32:59] <kostix> Real 3L0: поясни
[15:33:01] <dextor> и ещё что за просмотр служб? есть же обзор служб...
[15:33:20] <Real 3L0> kostix: я про то, что разработчики на форум редко заглядывают
[15:33:37] <kostix> dextor: слуш, друг. Берёш в руки каталог сообщений, идёшь править, присылаешь патч -- тривиальная операция для текстового редактора.
[15:34:01] <dextor> так...а куда патчи слать?
[15:34:26] <dextor> и ещё вопросик...чем под виндой патчи делать? :)))
[15:34:26] <kostix> Real 3L0: на форум они и не обязаны заглядывать. Есть спец. интерфейс для сообщения о багах и выкатывании фичреквестов. Но мой вопрос про ростер и конфы был.
[15:34:59] <Real 3L0> kostix: а где интерфейс для фич?
[15:35:13] <kostix> dextor: Щепину, скорее всего. Или teo (Головань). Адреса -- в файле AUTHORS как обычно.
[15:35:27] <dextor> понятно
[15:35:32] <kostix> Real 3L0: не помню. Это смотреть надо.
[15:35:36] <dextor> и ещё вопросик...чем под виндой патчи делать?
[15:35:53] <dextor> цигвин ставить неохото
[15:35:56] <Real 3L0> kostix: если я нажму "добавить конфу в контакты". выйду и зайду в ткаббер - в ростере не будет этой конфы
[15:37:13] <kostix> dextor: программой diff, всё тут: http://gnuwin32.sourceforge.net/packages.html (пакеты DiffUtils и Patch)
[15:37:34] <kostix> dextor: не надо ставить цигвин. ;-)
[15:37:38] <dextor> Real 3L0: неверю :)
[15:38:06] <kostix> Real 3L0: да, это непонятно. Таких проблем я ещё ни у кого не видел. Она в ростре-то появляется?
[15:38:20] <Real 3L0> да
[15:38:30] <kostix> Real 3L0: что за сервер?
[15:38:47] <Real 3L0> jabber.snc.ru
[15:38:53] <Real 3L0> начинку не знаю
[15:39:22] <kostix> Real 3L0: чего там знать-то? зашёл в дискавери и посмотрел ;-)
[15:40:13] <kostix> Real 3L0: н-да, 0.8-alpha, в то время, как всё прогрессивное человечество на 1.1.1
[15:41:20] <Real 3L0> блин. это меня чел переманил. типа там свободные аккаунты :\
[15:41:41] <Real 3L0> и работает стабильней
[15:42:02] <kostix> Real 3L0: на jabber.ru регистрация вообще "просто есть". Без понятия "свободные аккаунты" ;-)
[15:42:09] <bkocherov> Real 3L0: попробуй сохранить конференцию как пользователя. Мне с гуглом это помагло.
[15:42:27] <kostix> Real 3L0: впрочем, да, bkocherov прав -- это может быть и не сервер.
[15:43:45] <Real 3L0> kostix: свободные - это значит что имя не занято ;)
[15:43:55] <bkocherov> Real 3L0: Вместе с jabber ты можешь свой сервер сделать. Типа Alexey@prihodko.ru .
[15:44:09] <Real 3L0> bkocherov: это как
[15:44:45] <Real 3L0> bkocherov: у меня пока тут компа нет :(
[15:45:00] <bkocherov> Real 3L0: Поставить ejabberd на комп с внешним ip.
[15:45:45] <Real 3L0> bkocherov: потом поставлю, как комп появится
как сохранить конференцию как пользователя?
[15:46:26] <bkocherov> Как пользователя, только вбить адрес коференции.
[15:47:26] <Real 3L0> ок
[15:47:34] <Real 3L0> тестю ;)
[15:47:41] Real 3L0 leaves the room
[15:48:36] Real 3L0 joins the room
[15:48:46] <Real 3L0> работает :)
[15:51:20] <Real 3L0> поменять аккаунт штоли. асечники даже и не узнают :)) а джаберовцев у меня тока один :)
[15:52:45] catap_work joins the room
[15:53:18] <bkocherov> bigote: В вопросы и ответах это есть по поводу конферений? См выше.
[15:54:16] <kostix> bkocherov: он ещё не проснулся ;-)
[15:54:55] <bkocherov> bigote: Хва дрыхнуть.
[15:55:17] <kostix> bigote: не забывай, что он в Испании и у него на 2 часа меньше. И щаз он на работе.
[15:55:36] <Real 3L0> кто где новости читает?
[15:55:55] <dextor> rss?
[15:56:19] <Real 3L0> да и вообще :)
[15:56:39] <dextor> rss - bloglines.com:)
[15:57:09] <Real 3L0> у меня гугля открывается
[15:57:48] <bkocherov> Real 3L0: советую прочтитать вопросы и ответы на jabbe.ru и потом когда появится мил человек bigote попросить его добавить твою решенную проблему если её там нет.
[15:58:26] <Real 3L0> bkocherov: про конфу?
[15:58:27] <dextor> Firefox не может найти сервер www.jabbe.ru.
[15:59:01] <bkocherov> Real 3L0: http://www.wiki.tkabber.jabe.ru
[15:59:55] <Real 3L0> bkocherov: я там был. зачем мне это?
[16:01:22] kostix читает новости при помощи rss2email, а в своё время использовал Omea Reader
[16:01:30] <Real 3L0> dextor: это просто сбор инфы и вывод в одном месте?
[16:01:56] Real 3L0 пользуется google reader
[16:02:14] <dextor> Real 3L0: это рсс читалка :)
[16:02:26] <Real 3L0> действительно :)
[16:03:17] <Real 3L0> блин, я тока вчера хотел такое же замутить, ибо не для меня это - рсс :)
[16:06:07] <Real 3L0> dextor: а он как часто делает рассылку писем?
[16:06:42] <dextor> эм...какие письма...
[16:07:54] <Real 3L0> dextor: ну когда rss обновляется
[16:08:13] <dextor> незнаю...я такое не заказывал
[16:08:57] <Real 3L0> dextor: блин, промазал
[16:09:08] <Real 3L0> kostix: это я тебе писал :)
[16:09:47] <kostix> Real 3L0: это питоний скрипт, который тягает указанные фиды и шлёт почту на указанный адрес.
[16:10:49] <Real 3L0> kostix: ааа, а я думал ты с помощью http://www.rss2email.ru/
[16:20:26] archimed joins the room
[16:28:54] <Real 3L0> смотрите какая фенечка удобная :) http://tools.google.com/firefox/browsersync/index.html
я уже поставил
[16:40:53] <Real 3L0> на счет сохранения истории
[16:41:27] <Real 3L0> http://www.slaff.net/2006/03/09/icq-kontaktyi-v-gtalk/
[16:42:20] <Real 3L0> ща буду пробовать :)
[16:44:08] Real 3L0 leaves the room
[16:44:47] archimed leaves the room
[16:50:06] <bigote> ку
[16:50:12] dextor leaves the room
[16:54:55] Real 3L0 joins the room
[16:55:37] <Real 3L0> из ткаббера не смог подключится к гмайлу
[17:07:45] <bkocherov> Real 3L0: попробуй хоть иногда попользоваться google прежде чем задавать вопрос.
[17:09:11] <Real 3L0> bkocherov: а где вопрос?
[17:10:02] <kostix> Интересно, а что -- gtatk не поддерживает группы в ростере? Фи...
[17:10:30] kostix машет bigote ручкой
[17:11:10] <kostix> Вот это:
{
Когда будете добавлять контакты, добавляйте их в PSI в отдельную группу и присваивайте им какой-нибудь особенный префикс, например [icq]-Имя_Пользователя. Потому что в Гталк они смешаются.
}
ниасилил...
[17:11:45] <Real 3L0> kostix: неа. ему вроде ещё даже года нет
[17:12:43] <kostix> Real 3L0: а что, не могли взять готовое джаббер-решение? Вона, Ejabberd умеет в postgresq и mysql умеет всё хранить. Раздолье для творчества. ;-)
[17:14:28] <bkocherov> kostix: Да всё просто нет поддершки групп контактов в ростере на www.gmail.com.
[17:15:15] <Real 3L0> kostix: толку-то от этих серверов, если они локальные :\
[17:15:44] <kostix> Real 3L0: ? В каком смысле -- "локальные"?
[17:17:19] <Real 3L0> ну вот история теперь сохраняется :) теперь надо определиться что мне больше надо: история или другие фенечки джабберовских клиентов :\
[17:18:03] <Real 3L0> kostix: ну если я машину поменяю, на кой мне эти майсиквелы?
[17:18:52] kostix ржётпацталом, сотрясаясь в конвульсиях и дёргая задними ногами
[17:19:27] <Real 3L0> ага
[17:19:35] <bkocherov> kostix: я тебе говорил он бот.
[17:20:43] <Real 3L0> не смешно :\
[17:21:07] archimed joins the room
[17:21:16] archimed leaves the room
[17:21:27] <kostix> Real 3L0: ты можешь как-то разумно обосновать в чём отличие gtalk от "других серверов Jabber" (для тебя)?
[17:21:46] <bkocherov> Real 3L0: согласен, не смешно.
[17:23:59] <Real 3L0> kostix: я где-то так сравнивал? есть гталк, завязанный на гмайл, и есть остальные джабберы
[17:24:45] <kostix> Real 3L0: то есть, "без gmail нелья" (в твоём случае), так?
[17:25:16] <Real 3L0> kostix: ну я по крайней мере не смог
[17:25:54] <kostix> Real 3L0: а что именно не смог сделать-то?
[17:26:40] <Real 3L0> kostix: кароче, ты сам ничо не понял. теперь ещё и меня путаешь :)
[17:26:47] <Real 3L0> ситуация такая
[17:27:17] <kostix> Real 3L0: извини. наверное, пойду застрелюсь теперь.
[17:27:41] <Real 3L0> есть гтал с гмайлом, общаясь через которой у тебя хранится история, но возможности у гталка сильно урезаны
[17:29:05] <Real 3L0> и есть остальные клиенты, у которых с возможностями всё нормально, но вот чоп настроить хранение истории надо ... в общем много чего надо :\
[17:29:22] <Real 3L0> вот и вся ситуация
[17:33:39] archimed joins the room
[17:33:41] <bkocherov> bigote пожалуйсто добавь в faq, что на всяких дибильных серверах конференции в ростер сохраняются только как контакты. К серверам относятся (talk.google.com , jabber.snc.ru)
[17:34:32] <bigote> гы
[17:34:43] <Real 3L0> :)
[17:36:55] <Real 3L0> bkocherov: я не уверен, что конференции вообще сохраняются у гугла
[17:37:50] <bkocherov> Real 3L0: Как пользователи сохраняются, могу screen послать.
[17:38:32] <Real 3L0> bkocherov: не нада
[17:39:29] <kostix> Real 3L0: так тебе хранение истории нужно именно на сервере чтоль?
[17:40:07] <Real 3L0> kostix: мне пофик где, лишь бы я смог залезть и полистать
[17:40:40] <kostix> Real 3L0: тогда мне вообще не ясно: ткаббер хранит всю историю в своих логах. Этого мало?
[17:41:02] <Real 3L0> kostix: чтоб я смог с любой машины залезть
[17:41:34] <Real 3L0> kostix: про таскание профайла - в сад
[17:41:41] <bigote> Real 3L0: из тебя как из партизана надо всё вытягивать
[17:41:48] <kostix> bigote: вот именно.
[17:41:59] <bigote> мы с ним вчера про это разговаривали
[17:42:14] <bkocherov> bigote: Дай доступ к wiki сам напишу.
[17:42:17] <bigote> и я даже сказал ему, что ему следует поговорить с lknight
[17:42:23] <Real 3L0> bigote: да я тебе это позавчера всё рассказал
[17:42:28] <bigote> и она даже поговорил
[17:42:34] <Real 3L0> bigote: я с ним говорил
[17:42:34] <bigote> он то есть
[17:42:37] <bigote> сорри
[17:42:40] <kostix> bigote: с другой стороны, если поставить в шапку ссылку на перевод канонического текста "How to ask questions in a smart way", шапка вообще размером с комнату станет ;-)
[17:43:18] <bigote> wtf хороший_вопрос
[17:43:18] <sulci> bigote: bigote сказал(а), что хороший_вопрос - Для общего развития, конечно, не помешает ознакомиться с этой вот статейкой - http://www.rsdn.ru/Info/howtoask.xml , но если у вас нет времени на это, то постарайтесь хотя бы задать вопрос в соответствии со следующими рекомендациями:
*****
Здравствуйте, у меня такая проблема:
1) Ткаббер выдаёт ошибку / не запускается / не делает то-то и то-то.
1,5) Можно ли добиться, чтобы Ткаббер делал то-то и то-то?
2) [...]
[17:43:38] <bigote> это надо в привате спрашивать, потому что там много написано
[17:43:45] <bigote> всё в канал не лезет
[17:44:54] <bigote> bkocherov: у меня нет прав на вики, только свой логин. впрочем, шеф пообещал сделать свободную регистрацию на днях
[17:45:05] <kostix> Н-да, тогда без гталки никак -- никакой нормальный сервер историю хранить не будет...
[17:45:44] <Real 3L0> kostix: да, 90% народу это и не надо
[17:46:48] bigote has set the subject to: *Languages:* Russian, English, Spanish || *скачать:* http://tkabber.jabber.ru/download || полная (но весьма устаревшая) *дока* *на* *английском:* http://tkabber.jabber.ru/files/doc/tkabber.html || *Логи* *конференции:* http://www.jabber.ru/chatlogs/tkabber@conference.jabber.ru || *Tkabber-Wiki:* http://www.wiki.tkabber.jabe.ru Перед тем как спрашивать что-нибудь здесь, почитайте *Tkabber_FAQ* и воспользуйтесь поиском на сайте. || *Tkabber-Windows* http://sgolovan.nes.ru/jabber/Tkabber-Windows-Mini-Howto.html (несколько осовремененное) про шрифты читать именно тут || Если трафик у вас платный или отключён интернет, попытайте счастья у бота (sulci). Скажите ему "wtf Ткаббер_термины" (без кавычек и *в* *привате!!!* ) || Если вы тут впервые, спросите у бота "wtf Ткаббер_топик" и "wtf хороший_вопрос"
[17:53:06] <Real 3L0> не могу понять, чотакое с вертикальным ползунком при прокрутке текста в окне сообщений: он то удлинняется, то укорачивается
[17:54:45] <Real 3L0> ну вы и тему замутили. чем больше тема - тем меньше её читают :)
[17:54:56] <bigote> в зависимости от наполненности окна буковками
[17:54:57] <kostix> Real 3L0: это потому, что виджет text в Tk меряет прокрутку строками, а большая тема переносится на несколько строк.
[17:55:39] <kostix> Real 3L0: те, кто не будут читать тему (и не будут её читать, если им скажут), будут уничтожаться морально и физически. ;-)
[17:55:44] leandro leaves the room
[17:56:13] <bigote> тема тут ни при чём. найди кусок истории конфы, где мало разговору, а потом найди кусок, где черным-черно. и увидишь разницу
[17:56:57] <bigote> тему - да, всё мечтаю подсократить, да что-то фиг выходит
[17:57:38] <bigote> надо на вики сделать маленькую статейку с ссылками и прочим, а в топике давать ссылку на неё
[17:57:42] <bigote> вечерком сделаю
[17:59:36] <archimed> Вопрос не в тему - talk.google.com недоступен для обзора служб?
[18:00:06] <Real 3L0> archimed: там ваще не знают чо такое служба :)
[18:00:17] <bigote> а разве это жаббер-сервер?
[18:00:42] <archimed> google talk - это jabber-сервер
[18:00:44] <sulci> archimed: irishterrier_oz: хм... а google talk -- это самый обычный
хм... а google talk -- это самый обычный jabber... ... Насколько я знаю, не
совсем, но их сервер умеет строить из себя Jabber-сервер. ...
http://irishterrier-oz.livejournal.com/112317.html - 20k
[18:01:23] <bigote> значит, какой-то он нестандартный
[18:01:45] <bkocherov> archimed: У меня не обозревает. talk.google.com
[18:02:49] <archimed> недавно его один умелец даже к VoiceIP прикрутил, разобравшись в изменениях jabber протокола, которые сделали google для передачи голоса
[18:04:09] <archimed> хм, с другой стороны, у меня есть учётная запись на gmail и я подключал к той jabber-учётной записи службы, в том числе и с jabber.ru
[18:04:21] kostix считает, что несмотря на все прелести google, централизованные системы надо давить как не соответствующие духу XMPP. ;-)
[18:04:38] <bkocherov> А мне казалась что прикручивать нечего этот функционал у них из коробки. Сейчас народ активно к jabber клиентам плагины пишет чтобы voice использовать.
[18:05:28] <kostix> bkocherov: в отношении ткаббера пока что такой активности не наблюдается ;-)
[18:07:56] <Real 3L0> kostix: потому что tcl :)
[18:08:06] <bkocherov> google очень соответствует духу XMPP. Доказательство то что, я с вами. Значит дух XMPP в google присутствует. Я уверен что только благодоря распределённости xmpp они и выбрали jabber. Как же нет активности, а я читающий практическое програмирование TCLTK
[18:08:08] <sulci> bkocherov: Не нашел :(
[18:08:20] <bkocherov> тьфу
[18:09:14] <kostix> :-D
[18:09:49] <kostix> bkocherov: начинай каждую фразу с "(сульци, молчать!)" ;-)
[18:10:27] <kostix> Real 3L0: потому, что требует работы со звуковой картой, кодеком и следовательно нету лёгкого кроссплатформенного решения.
[18:10:55] <archimed> глубоко не смотрел, но maxbritov из openoffice-ru@conference.jabber.ru знает больше про голосовое общение. Это от него я ссылки читал
[18:12:04] <bkocherov> kostix: Зато есть исходники на си. Что и делает легким крос платформенное решение.
[18:12:23] <bkocherov> :)
[18:16:42] <Real 3L0> не знаете, где можно комп взять погонять?
[18:17:49] <kostix> bkocherov: ну, я готов выслушать как именно можно кроссплатформенно беседовать с альсой, виндовыми дровами, что-там-во-фрибсд, что-там-в-маке и т.п. На Си. ;-)
[18:18:07] <kostix> archimed: очень знакомый ник. Но где я его видел -- не могу вспомнить :-(
[18:18:26] <archimed> здаётся мне, я его тут тоже видел
[18:19:23] <bkocherov> kostix: предполагаю что sdl нас выручит в этом нелегком деле
[18:19:44] kostix в этом сомневается ;-)
[18:20:15] <archimed> bkocherov вошёл в openoffice-ru@conference.jabber.ru
а maxbritov вышел из комнаты
;))) Напугал чем то?
[18:22:13] <bkocherov> archimed: Да, я же говорил, меня все избегают. teo при мне ни разу не появлялся. Вы можете не поверить но я с ними даже ниочем не говорил. Признайтесь что во мне не так?
[18:22:48] <Real 3L0> bkocherov: ты злой дядька :))
[18:23:17] <bkocherov> Real 3L0: С тобой точно.
[18:24:06] <Real 3L0> bkocherov: ты сам виноват :)))
[18:24:34] <bkocherov> google libsdl audio cross-platform
[18:24:36] <sulci> bkocherov: Simple DirectMedia Layer
Simple DirectMedia Layer is a cross-platform multimedia library designed to
provide low level access to audio, keyboard, mouse, joystick, 3D hardware via ...
http://www.libsdl.org/ - 7k
[18:24:49] <bkocherov> kostix: вот так вот
[18:25:29] <bkocherov> google sdl supports
[18:25:29] kostix знает что такое SDL ;-)
[18:25:30] <sulci> bkocherov: Simple DirectMedia Layer
Can I call SDL video functions from multiple threads? Does SDL support 3D
acceleration? ... A:, Yes, SDL supports 3D acceleration using the OpenGL API. ...
http://www.libsdl.org/faq.php?action=listentries&category=2 - 17k
[18:26:01] <bkocherov> kostix: Поведай почему sdl не поможет?
[18:27:13] <kostix> bkocherov: хм. даже к смоллтоку есть биндинги, а к тиклу -- нет. :-/
[18:27:20] <archimed> хм, я конечно ни-в-зуб-ногой в tlc, но ведь tkabber как то звуки поспроизводит...
[18:28:48] <kostix> archimed: http://www.speech.kth.se/snack/index.html
[18:29:36] <kostix> archimed: есть, кстати, SnackAmp -- вполне себе хорошенький гуёвенький плеер.
[18:29:51] <archimed> "Snack has commands for basic sound handling, such as playback, recording, file and socket I/O"
[18:30:08] <archimed> сразу в глаза бросилось
[18:34:24] archimed leaves the room: ох уж этот Dial-Up...
[18:35:29] <bkocherov> kostix: Вообщето мы опсуждали исходники на си а не tcl.
[18:36:01] <kostix> bkocherov: я прислал архимеду ссылку на то, что ткаббер использует для звука
[18:36:32] <Real 3L0> оказывается ткаббер не умеет передавать пользователей :\
[18:37:10] <kostix> Real 3L0: зато он умеет выпускать их на поруки
[18:39:00] <bkocherov> Real 3L0: Разделяй пожалусто глюки tkabber с глюками сервера который ты используешь.
[18:39:20] <bigote> эээ, можно оффтопик? а то там, говорят, максбритов из опенофиса свалил :) а я как раз тут опенофис мучаю :)
[18:40:00] <Real 3L0> bkocherov: хм ... возможно
[18:40:02] <bigote> как там страницу повернуть на 90 градусов, чтоб она лёжа лежала? (если вообще так можно, конечно)
[18:40:15] <bigote> что-то не найду ни фига
[18:41:13] <bigote> таблица тут у меня больше лежачая, чем стоячая
[18:41:38] <Real 3L0> bkocherov: передай мне контакт, плиз
[18:48:43] <bkocherov> kostix: c voice всё несколько проще оказалось. http://code.google.com/apis/talk/about.html она кроссплатформенна осталось только к tcl забиндить.
[18:49:44] <kostix> bkocherov: а вот то, что оно JEP'ы реализует, это *очень* хорошо!
[18:49:47] <bigote> про таблицу всё. спасибо kostix :)
[18:50:41] <bkocherov> kostix: несколько постов ранее гнал на google что типа не XMPP .... :)
[18:52:32] <kostix> bkocherov: разделяй: первая буква в XMPP позволяет делать фактически несовместимые с оригиналом протоколы. Они будут совместимы вниз, но не наоборот. Это первое. А второе -- это то, что если все будут на гуглтоке, то это будет система вроде аськи или скайпа (централизованная), я гнал вот на это.
[18:56:26] <bkocherov> kostix: тоесть ты хочешь сказать что если подсоединит Софтинку gtalk к jabber.ru то она не сможет голосом общаться с софтинкой gtalk подсоеденённой к talk.google.com
[18:57:42] <bkocherov> На сколько я понимаю, это ни так и они пока не одним своим шагом не вынудили пользователей к централизации.
[18:57:54] <kostix> bkocherov: нет, я хочу сказать, что я думал, что jingle это чисто гталковское изобретение, а оказалось, что libjingle реализует пару JEP'ов. И это хорошо. Это значит, что в ответ на твой вопрос -- "наверное, сможет".
[18:58:29] <kostix> bkocherov: я не понял. Один сервер -- это не централизация? А что это?
[19:00:58] <bkocherov> Централизация - это если бы google запретил server to server соеденения. Но они этого не сделали. А зачем google как предаставляющему услуги иметь два сервера предоставляющие одну и ту же услугу?
[19:02:39] <kostix> bkocherov: Не, не, я не про то. Меня просто удивляет почему столько юзеров хотят именно гуглток. Я боюсь создания аськоподобной ситуации, когда будет джаббер, но он будет гуглток. Понимаешь? ;-)
[19:03:53] <Real 3L0> kostix: потому что гугля. а гугля - это круто
[19:04:14] kostix подумал не упасть ли ему под стол ещё раз, но передумал
[19:04:49] <Real 3L0> kostix: это я те про то, почему юзеры хотят гтолк
[19:06:24] <bkocherov> kostix: Пользователи подобные "реальному злу" очень плохо формулируют свои мысли. Скорее всего они хотят общатся голосом. А плагиноф нет. Такой ситуации не произойдет до тех пор пока гугол не закроет server to server соеденения.
[19:06:44] <Real 3L0> kostix: и при том, пока ещё нет большого перехода на гтолк. вот когда гугля сделает официальный коннект с icq - пиши пропало
[19:07:29] kostix думает, что http://cpptcl.sourceforge.net/ + libjingle = может заработать
[19:07:57] <Real 3L0> bkocherov: пользователи, которые хотят общаться голосом уже давно сидят на скайпе
[19:08:03] <bkocherov> kostix: читаешь мои мысли ...
[19:08:42] kostix пока что не может найти в libjingle никаких упоминаний звука
[19:08:43] <bkocherov> Real 3L0: а скайп уже давно закрыт во многих конторах
[19:09:27] archimed joins the room
[19:09:30] <bkocherov> kostix: достаточно того что у меня он в зависимстях тянет linphone.
[19:10:06] <kostix> bkocherov: ах вот оно что...
[19:12:10] <Real 3L0> bkocherov: ну кроме скайпа ещё что-то есть. просто это уже не новость
[19:12:43] <kostix> bkocherov: всё, понял. linphone не нужно -- всё унутре.
[19:13:25] <bkocherov> kostix: Это у вас под win32 не нужно.... :(
[19:14:14] <bkocherov> kostix: checking for ortp = 0.7.1... configure: error: oRTP is required to build libjingle. You can get it from http://www.linphone.org/ortp/
[19:14:32] <kostix> bkocherov: это вообще не нужно. libjingle содержит код либы, на которой ездит libphone. Если у тебя зависимости принудительно тянут последнего -- иди бей ногами мейнтейнера libjingle ;-)
[19:15:18] <archimed> kostix: возвращаясь к Snack, если эта библиотека многоплатформенная, пишет и воспроизводит звук, поддерживает потоки, то остаётся только перекодировать и разбить на пакеты звук, а это тоже можно решить кроссплатформенно.
Где я не прав?
[19:15:20] <Real 3L0> пойду домой. бай.
[19:15:22] <kostix> bkocherov: а, ну дык не путай -- oRTP это тоже либа. Ничего страшного. Просто linphone это *приложение*, а не либа
[19:15:25] Real 3L0 leaves the room
[19:16:06] <bkocherov> kostix: себя ногами бить неудобно. ошибку понял.
[19:16:52] <kostix> archimed: не могу сказать. Наши рассуждения пока что носят характер обсуждения поведения сферического коня в вакууме (в известном смысле) ;-)
Смотреть пристально надо, проще говоря. ;-)
[19:17:14] <archimed> ;)
[19:18:25] <kostix> bkocherov: и вообще, что это за "у вас под win32"? Это у меня тут win32, а дома вполне себе Дебиан. ;-)
[19:18:35] <bkocherov> Я бы сказал наоборт. Обсуждаем конкретное. Смотреть смысло мало.
[19:19:29] <bkocherov> Примите мои искренния извинения.
[19:21:16] <kostix> bkocherov: Ну, обсуждаем-то конкретное, а дальше? Я, к примеру, не могу, зная только о том, что "есть свободные С-либы для работы с SIP/XMPP/RTP и snack, работающий со звуком в тикле", сказать: "да, поддержка jingle легко реализуема в tkabber". Вот и всё.
[19:23:26] <bkocherov> kostix: Один коментарий, не надо snack. Нужно только забиндит libjingle в tcl и написать плагин к jabber.
[19:23:52] <bkocherov> kostix: Один коментарий, не надо snack. Нужно только забиндит libjingle в tcl и написать плагин к tkabber.
[19:24:31] <archimed> вспомнилось мне, тот умелец писал, что google протокол изменили чуток для работы со звуком. Вроде даже открыли код своей библиотеки. Для подробностей нужно ждать maxbritov
[19:24:39] <kostix> bkocherov: возможно. Но пока я не изучил подробно что там в "медиастримере" из libjingle, я не могу сказать "да". И "нет" тоже. ;-)
[19:24:53] <kostix> archimed: libjingle -- оно и есть. ;-)
[19:25:09] <archimed> сорри, это оно :)
[19:25:44] <kostix> archimed: и не то что бы изменили: "X" в XMPP означает eXtensible, если я правильно помню. То есть они его "расширили". Как-то так. ;-)
[19:27:43] <bkocherov> Единственное, но. Jabber в результате наших действий могут запретить coтовыe oпeраторы.
[19:27:57] <bkocherov> Что тоже не гуд...
[19:28:02] <archimed> это как?
[19:28:27] <bkocherov> Так же как Skyре.
[19:28:36] <kostix> bkocherov: ну, сами-то операторы -- вряд-ли.
[19:28:39] <archimed> что-то я не вструе... А как они могут запретить?
[19:28:59] kostix , вцелом, тоже не понимает...
[19:29:05] <bkocherov> tcpip 5223 и 5222
[19:30:05] <archimed> можно подробнее? не врубаюсь :(
[19:30:08] <bkocherov> Мне не нравится, что эта конфа доступна через web. Поэтому я им даю наводку.
[19:30:15] <kostix> bkocherov: не проблема: введут понятие порта в XMPP урле (если ещё нет)
[19:30:28] <bkocherov> Очень просто по кому ударяет voip?
[19:31:20] <archimed> понятно, что ударяет по телефонным операторам, но как они могут jabber запретить?
[19:31:21] <bkocherov> O2 уже не даёт пользоватся skype
[19:31:38] <archimed> это провайдеры что-ли?
[19:31:49] <bkocherov> Своим внутренним firewall.
[19:31:52] <archimed> закрывают порты
[19:32:15] <kostix> archimed: http://www.o2.com/
[19:34:22] <bkocherov> Хорошо представим такую идеалистичную картину gprs стал шире за счет edge. И народ повсеместно перешел на voip. Получив максимум удобств смена оператора без смены номера одно из них. Что бы вы сделали. Правильно Запритили jabber. Сейчас пока jabber ударяет только по sms.
[19:34:36] <bkocherov> Сотрите это из архива... Ааааа
[19:35:09] <archimed> тю... А на другой порт повесить? Ну элементарно запустить очередной jabber-сервер с другими портами доступа.
[19:35:23] kostix набирает номер директора Ростелекома...
[19:35:51] <kostix> archimed: строго говоря, джаббер-трафик легко просечь.
[19:36:49] <archimed> И в Америке никто указами не запрещает Skype (такие у них методы борьбы), хотя у них звонки на стационарные телефоны бесплатными стали
[19:36:51] <bkocherov> Костик очень быстро врубается в тему.
[19:37:06] <archimed> джаббер-трафик легко шифруется
[19:37:47] <bkocherov> archimed: озвучил ещё один плюс voip
[19:38:25] <kostix> archimed: согласен. TLS/SSL так просто не заборешь.
[19:38:27] <bkocherov> kostix: Ты про ростелеком пошутил?
[19:38:30] <archimed> вижу возможную борьбу, причём, неравную, а не как не заочное поражение
[19:38:46] <kostix> bkocherov: Нет. Тебя ещё не убили?
[19:39:16] kostix набирает номер ещё раз -- что они тянут? Давно пора было его убрать...
[19:39:28] <bkocherov> kostix: знаешь, меня многие этим пугали..
[19:40:22] <kostix> bkocherov: Крепись. Ты встал поперёк Средоточия Зла -- Российских Телефонных Сетей.
[19:41:03] <bkocherov> Но этих дейтелей, я знаю они очень жадные и тупые, поэтому соответсвенно не убьют и на работу не возьмут.
[19:41:04] <archimed> хех, прикольные у вас проблемы. У нас на Украине сейчас главная проблема - газ :))
[19:41:35] <archimed> наш Укртелеком не чешется вообще. Его бьют по всем статьям
[19:42:31] <bkocherov> archimed: У вас на украине главная проблема такая же как и у нас в России легко управляемая толпа быдл.
[19:42:33] <kostix> bkocherov: ты, кстати, в курсе, что "sulci" это оперативный псевдоним одного из сотрудников... (кивает вверх)
[19:43:28] <bkocherov> archimed: без обид.
[19:43:48] <archimed> bkocherov: :) Я аполитичен
[19:44:12] bkocherov leaves the room
[19:44:17] bkocherov joins the room
[19:44:33] <bkocherov> Спокойно живой
[19:44:41] kostix вспоминает представителя Украины на последнем евровидении и сладко облизывется ;-)
[19:44:54] <archimed> гы-гы
[19:44:54] <bkocherov> archimed: Жму руку соратнику.
[19:45:51] <archimed> bkocherov: взаимно
[19:46:06] kostix крепко жмёт горло обоим ;-)
[19:46:27] <bkocherov> kostix: почему ты мой контакт из ростера отклонил?
[19:46:51] <archimed> ха-ха-ха-буль
[19:47:03] <kostix> bkocherov: Х.З. Не помню.
[19:47:19] <kostix> archimed: А ты в каком месте Украины живешь, если не секрет?
[19:47:57] <archimed> kostix: Запорожье. Адрес тоже давать? Номер паспорта там.. ;)
[19:48:14] <kostix> archimed: не, этого достаточно ;-)
[19:49:11] <kostix> archimed: ах, да -- фотографию на коне в полный рост ещё!
[19:53:24] <archimed> А, Ты шутишь. А я уже начал готовиться, что меня будут искать агенты Российских Телефонных Сетей
[19:53:51] <kostix> :-D
[19:54:40] <archimed> Резюмируя: ничего противоречащего кроссплатформенной поддержке voip в tkabber мы не придумали?
[19:55:34] <kostix> archimed: на основе наших коллективных умозаключений -- нет.
[19:56:49] <bkocherov> точно нет.
[19:57:14] kostix wants to stay on the safe side...
[19:58:40] bkocherov leaves the room
[19:58:44] bkocherov joins the room
[19:59:28] <bkocherov> archimed: но мы с тобой конечно не боимся ростелеком?
[20:01:55] <archimed> конечно нет! Мне то чего боятся? ;)
Хотя хотел себе взять Билайн и через GPRS в нете сидеть. Теперь подумаю лишний раз
[20:02:12] <bkocherov> http://pc-centr.ru/banner.gif
[20:03:42] <archimed> если kostix нас сейчас выкинет за флуд, то будем говорить что это политеческие притеснения Российских Телефонных Сетей
[20:04:41] <bigote> если вас и выгонять, то за оффтопик :)
[20:05:16] <bkocherov> bigote: обсуждали voip в tkabber
[20:05:27] <archimed> точно-точно
[20:05:35] <bigote> а добрались чуть ли не до нефти
[20:05:42] <bigote> шютка
[20:06:37] <bkocherov> А интересно если на украине перекрыть газ, Испания останется без газа?
[20:06:53] <bkocherov> bigote: :)
[20:07:38] <archimed> пока ещё - да
[20:08:13] <bkocherov> archimed: он нас из форума, а мы ему газ отключим
[20:08:19] <bkocherov> шютка
[20:08:54] <archimed> а он из Испании?
[20:09:03] bkocherov leaves the room
[20:09:06] bkocherov joins the room
[20:09:38] bigote сдедил за ходом беседы и уже отослал лог в местные сотовые компании (фигзнатзачем)
[20:11:04] <bigote> честно говоря, понятия не имею, через где к нам газ идёт
[20:11:12] <bigote> лично мы покупаем в баллонах - бутан
[20:11:35] <bkocherov> bigote: Салом пахнет?
[20:12:19] <bigote> пахнет той хренью, которую в него добавляют для запаху. забыл, как звать
[20:12:23] <archimed> не, ну я со своей Украины до сих пор не понимаю каким местом сюда телефонные компании. Они же не могут вечно палки вставлять в voip?
[20:14:16] <bkocherov> Почему нет. Убери свободную конкуренцию, добавь государственные интересы (смотри выше ssl) и за наличие voip на телефоне будут сажать.
[20:15:52] kostix не смог собрать libjingle под виндой.
[20:16:02] <archimed> В России уже до этого дошло? :-0
[20:16:18] bkocherov собрал под gentoo
[20:16:26] <archimed> У меня даже мыслей таких не возникло
[20:16:27] bkocherov leaves the room
[20:16:30] bkocherov joins the room
[20:20:04] <bkocherov> Я могу только повторить, проблема не в политическом строе а в легко управляемых толпах быдл которых везде полно судя по новостям (поджоги франция, чечня, украина, америка с их борьбой против террористов ) Росия в силу этих обстоятельств не исключение.
[20:20:30] <bkocherov> archimed: давай закончим а то я никогда plugin не напишу.
[20:23:44] <bkocherov> кстати кто возьмётся тестить моё поделие под виндами когда я его осилю?
[20:24:30] <bkocherov> Наличие звуковой карты и микрофона обязательно.
[20:24:51] <archimed> я бы с удовольствием. Как только ноут свой из гарантии заберу
[20:43:56] Ψ joins the room
[20:46:30] archimed leaves the room
[20:59:34] Fixer joins the room
[21:00:04] Fixer leaves the room
[21:35:24] kostix leaves the room
[21:42:18] 777Andrej joins the room
[21:42:26] <777Andrej> Приветы всем!
[21:42:37] <777Andrej> Ψ: Привет! :)
[21:53:56] 777Andrej leaves the room
[22:17:32] Ψ leaves the room: Disconnected
[22:20:09] Ψ joins the room
[22:36:01] Ψ leaves the room
ejabberd/mod_muc logValid XHTML 1.0 Transitional Valid CSS!