Home
devel@conference.jabber.ru
Tuesday, 8 August 2006< ^ >
mblsha has set the subject to: Jabber Development | Здесь не help desk | для новичков читать сразу тут http://www.gonzo.kiev.ua/projects/jabber/devel-faq.html (Кто не прочитал, ССЗБ) | в jabber секса нет! | ICQ == оффтопик. | [22:22]<sulci> aleksey: Понг от gonzo: 1.03e+03 секунды | здесь ботов нет | MSN + Yahoo = секс есть! | превед ИЛИ слепые смайлы ")))" == /ban | ФОТКИ-ФОТКИ!
Room Configuration

GMT+4
[00:00:17] fifo открывает страницу с блокировками
[00:00:43] dimiork joins the room
[00:00:46] <ermine> поздно
[00:01:17] <fifo> придется открыть страницу модератора ;)
[00:01:37] <fifo> и страницу терминатора
[00:02:02] <igor> нагажу сейчас.
[00:02:37] <fifo> щазспою
[00:02:47] ermine забрала свое творчество к себе
[00:03:05] <ermine> как-нить в следующий раз
[00:03:38] <fifo> щазточноспою
[00:04:16] <fifo> Checkout ports/editors/openoffice.org-2.0/files/patch-i64815
[00:04:52] <fifo> сколько же всякого хламу в этих ужасных портах. ну зачем мне весь этот дебилизм на диске?
[00:05:27] <fifo> почему нельзя сделать как у нормальных людей - скачать только список и описания? зачем тянуть весь этот хлам?
[00:06:02] <fifo> Edit ports/emulators/linux_base-suse-9.3
[00:06:25] <fifo> что, fbsd без линуховых поделок уже не может обходиться?
[00:07:22] <igor> done.
[00:07:51] <fifo> igor: поставил Windows?
[00:07:59] dimiork leaves the room
[00:08:02] <ermine> fifo: муляжи нужны для тех дурных софтов, авторы которых не умеют писать портабельный софт!
[00:08:49] <igor> wtf мыщ
[00:08:49] <sulci> igor: igor- сказал(а), что мыщ - http://myshkingrad.ru/muzmish.html
[00:08:50] <fifo> ermine: значит это плохая система раз она без линухового поделия не может обойтись!
[00:09:01] ermine не видит гадостей igor
[00:09:16] <igor> ermine: я на лоре.
[00:09:34] <ermine> igor: а надо на blogs.drweb.com
[00:09:40] <igor> fifo: у меня всегда быдл Windows.
[00:09:42] <fifo> igor: а лор какого пола?
[00:10:17] <igor> fifo: если женщина-лор, то женского. в противном случае -- мужского
[00:10:51] <ermine> лориха
[00:11:13] <igor> ermine: жжощ, кросавидзе! ;)
[00:12:14] <igor> "правильно ли я понимаю, что эта эха посвящена аниме?"
[00:14:32] <fifo> igor: нет. она посвящена эхотагу!
[00:14:34] ermine поела мелкий виноград
[00:14:49] fifo слопал полкило крупной вишни
[00:17:00] AntiXrist joins the room
[00:17:42] gonzox выпил литр пива
[00:18:18] teo выпил 300 кубических сантиметров чая
[00:18:33] <teo> приблизительно
[00:18:55] <igor> gonzox: +1
[00:18:58] <fifo> 1 кубический декалитр
[00:19:22] <teo> fifo: живешь в 9-мерном пространстве?
[00:19:46] <fifo> teo: почему такая мысль? :)
[00:20:09] <teo> fifo: ну из соображений размерности тобой сказанного :)
[00:20:09] <ermine> а я живу в четырехмерном или пятимерном пространстве?
[00:20:16] <ermine> или в трехмерном?
[00:20:41] <fifo> ты живешь за мкадом! где нет жизни. значит ты не живешь вовсе
[00:20:52] <ermine> длина, высота и толщина, достаточно, а время - нафиг
[00:20:52] <igor> http://www.adlife.spb.ru/showpix.php?id=8263
[00:21:02] <igor> зацените логотипчик :)
[00:21:04] <fifo> teo: хм. действительно :)
[00:21:27] <teo> мкад это сфера шварцшильда... для тех, кто внутри нет жизни снаружи и наоборот
[00:24:00] <fifo> зачем он вывел вывел постмодернисткую прозу из субкультурного подполья британии?!
[00:25:32] gonzox leaves the room: Replaced by new connection
[00:25:33] gonzox joins the room
[00:26:01] <ermine> репласенный gonzo-икс
[00:30:12] <fifo> вот собственно в чем вопрос на самом деле
[00:32:30] <ermine> tr es see you
[00:33:01] <sulci> ermine: le ver
[00:33:04] <gonzox> надо еще за пивом сбегать
[00:35:07] <fifo> пошли дворецкого за пивом! не барское это дело -- бегать
[00:35:42] gonzox leaves the room: Replaced by new connection
[00:35:42] gonzox joins the room
[00:35:46] <gonzox> fifo: у дворецкого отпуск по состоянию здоровья. Сдавать старик начал
[00:36:33] <fifo> найми мальчика "бегун за пивОм"
[00:36:34] AntiXrist leaves the room
[00:38:16] <fifo> кошмар!
PID USERNAME THR PRI NICE SIZE RES STATE C TIME WCPU COMMAND
72282 pgsql 1 118 0 46820K 40476K RUN 0 3:17 15.14% postgres
72700 pgsql 1 118 0 46820K 40564K RUN 0 2:19 14.89% postgres
73828 pgsql 1 117 0 46820K 40644K RUN 0 0:27 14.75% postgres
73064 pgsql 1 117 0 46820K 40604K RUN 0 1:22 14.55% postgres
71946 pgsql 1 117 0 46832K 40620K RUN 0 4:11 14.31% postgres
73995 pgsql 1 116 0 43784K 38932K RUN 0 0:02 10.50% postgres
[00:41:16] fifo leaves the room
[00:59:33] AntiXrist joins the room
[01:06:56] evgs leaves the room
[01:09:34] evgs joins the room
[01:12:45] evgs leaves the room
[01:24:07] <gonzox> дождик
[01:24:27] gonzox сходил за пивом, чтобы отпраздновать небольшое достижение
[01:24:56] <catap> какое?
[01:25:24] <gonzox> сикрет! Когда достижение будет большое - откроюсь, признаюсь, покаюсь
[01:29:30] <igor> gonzox: ямблер?
[01:30:18] <gonzox> igor: нет, конечно
[01:38:07] AntiXrist leaves the room
[01:45:22] <mblsha> gonzox: заказал себе Mac Pro?
[01:45:51] <gonzox> mblsha: это не достижение.
[01:47:48] <gonzox> Вах! Какая гроза!
[01:51:49] <mblsha> gonzox: бедный гонзо
[01:54:12] gonzox .oO( не жалейте меня я прекрасно живу )
[02:04:23] zenith joins the room
[02:04:52] <zenith> re
[02:04:56] <igor> gonzox: деньги на водку пока ещё есть?
[02:05:03] <igor> zenith:
[02:05:52] <gonzox> igor: есть!
[02:06:30] <igor> google деньги на водку пока ещё есть
[02:06:31] <sulci> igor: Аргументы и факты — А. Караулов. Олигархи в Лондоне собирают ...
А. Караулов. Олигархи в Лондоне собирают деньги на водку: Россия - великая страна,
... Самолет, он же денег требует на обслуживание. А еще яхты в порту ...
http://www.aif.ru/online/aif/1273/03_01 - 49k
[02:07:14] <igor> google "деньги на водку пока ещё есть"
[02:07:15] <sulci> igor: Еще раз про силкроад [Архив] - SoTZone Bulletin Board
где бабла рубить до караванов? чет я гарментов напокупал и на бобах сижу шмоток
не валицца нихх // -деньги на водку пока еще есть -а на блядей? ...
http://www.sotzone.ru/forum/archive/index.php?t-6281.html - 51k
[02:07:50] <igor> "заработаю!"
[02:08:29] <igor> sulci: а ты чего вообще на ночь глядя ругаешься матом?
[02:08:34] <sulci> igor: Там точно в 6М влезает?
[02:08:52] <igor> sulci: 6M мата? гениально!
[02:08:53] <sulci> igor: вот дайте определение свободы?
[02:09:06] <igor> sulci: свобода относительна.
[02:09:07] <sulci> igor: Последним пунктом "включить irda в объятия Искупителя. Он льстил себя за бортом?
[02:18:43] FiLinX joins the room
[02:32:20] gonzox leaves the room
[02:53:26] aleksey joins the room
[02:53:26] <sulci> [aleksey] Всем учить хаскиль полчаса!
[02:54:30] <aleksey> хмутро!
[02:55:06] <zenith> ыгы!
[02:56:32] <igor> mblsha: учи хаскиль!!!
[02:57:03] <zenith> igor: а ты уже выучил? :)
[02:57:20] <aleksey> ping
[02:57:21] <sulci> aleksey: Понг от тебя 0.625 секунды
[02:57:31] <aleksey> глючная сетка
[02:57:54] <igor> zenith: а я-то что? я пЕтон знаю :)
[02:58:27] <zenith> igor: дык mblsha знает раби
[02:58:32] <igor> а ещё можно ещё рабби выучить ;)
[02:58:36] <igor> :)))
[02:58:39] <zenith> :P
[02:59:02] <igor> aleksey: а ты чего знаешь?
[02:59:13] <aleksey> бейсег
[03:00:34] igor оплатил за коммунальные услуги и тель-а-фон
[03:01:03] <aleksey> сейчас? :)
[03:02:35] <igor> aleksey: ага. :)
[03:03:23] <igor> aleksey: а ты, случаем, рыбалкой не увлекаешься?
[03:04:14] <aleksey> не-а :)
[03:04:15] <aleksey> ping
[03:04:16] <sulci> aleksey: Понг от тебя 0.584 секунды
[03:05:21] <aleksey> к тому же тут вроде как грязное море без рыбы :)
[03:05:54] <aleksey> в детстве помню часто видел людей с удочками у моря, сейчас не вижу
[03:07:24] <igor> удочки неинтересно, скучно и негламурно!
[03:07:39] <igor> вот, спиннинг -- это я понимаю! :)
[03:08:29] <igor> aleksey: а что, действительно, грязное?
[03:10:45] <aleksey> ну по сравнению с 20 лет назад да :)
[03:11:02] <aleksey> в одной бухте раньше было дофига рыбы, сейчас вообще нет
[03:12:13] igor leaves the room
[03:12:14] igor joins the room
[03:13:52] igor leaves the room
[03:13:58] igor joins the room
[03:14:07] igor leaves the room
[03:14:10] igor joins the room
[03:15:22] <igor> aleksey: неужели всё так засрали? ;)
[03:15:49] <aleksey> ну так :)
[03:16:44] <igor> великий timson рассказывал, как ездил в турцию (там же тоже чёрное море?), видел огромных форелей и селёдку. и пожалел, что не взял с собой спиннинг, который я ему подарил :)
[03:17:02] <igor> aleksey: так, что, не думаю, что всё так запущено :)
[03:17:10] <aleksey> ну приезжай проверишь :)
[03:17:58] <igor> aleksey: если найду штурмана, то приеду в конце сентября :)
[03:31:10] <aleksey> igor: а, я вспомнил, рыба есть, дельфины
[03:31:44] <FiLinX> Это млекопитающие..
[03:31:50] <zenith> гыгы
[03:31:58] <zenith> aleksey: учи батанику!
[03:32:19] <igor> aleksey: учи баданигу!!!
[03:32:45] <igor> aleksey: (тупо) а на спиннинг они ловяцца? ;)
[03:32:53] <aleksey> чорт
[03:33:02] <aleksey> значит нет рып :)
[03:33:32] <igor> форели точно есть :)
[03:33:42] <aleksey> igor: в дельфинарии спросишь :)
[03:34:09] <igor> хотя, вкуснее речные форели, которые водятся в подмосковье^W пригороде питера
[03:34:14] <igor> где fifo
[03:34:27] <zenith> в труъ дельфинарии за ваши бабки разрешать половить дельфинов на спиннинг
[03:34:47] <igor> нет ни бабок ни дедок
[03:36:55] <aleksey> вот тут вот было рыбы много, пока объект не рассекретили :) http://en.wikipedia.org/wiki/Balaklava
[03:56:58] FiLinX leaves the room: ищите меня ночью
[04:34:10] a.salnikov joins the room
[04:59:44] aleksey leaves the room
[06:27:22] X-ray joins the room
[06:29:41] X-ray leaves the room
[07:22:01] Missеnka joins the room
[07:53:48] steam joins the room
[07:53:51] zenith leaves the room
[07:59:05] a.salnikov в шоке.. отпрпавляют на MS Exchange учиться..
[07:59:47] <steam> igor: в турции не только черное, но и средиземное море. Купаются - в средиземном.
[08:02:20] Missеnka leaves the room
[08:02:43] Missеnka joins the room
[08:17:18] zenith joins the room
[08:17:47] <zenith> a.salnikov: а чему там учиться?
[08:18:29] zenith скептически относится ко всяким обучениям. хочешь выучить хорошо - учи сам
[08:18:40] <a.salnikov> zenith: не знаю. сказали поедишь и всё тут.
[08:19:47] <a.salnikov> zenith: не согласен..я тут 1.5 года уже учу oracle Application Server.. и о сих пор кучу всего не знаю.. он просто необъятен. поэтому я бы съездил по нему поучился, поспрашал о своих проблемах.. но MS Exchange
[08:21:31] <zenith> ключевое слово - "поспрашал о своих проблемах". это не есть обучение
[08:21:46] <zenith> никакое обучение не даст тебе ответы на все проблемы
[08:23:16] <zenith> o_O, надо организовать обучение ёжику. типа "ejabberd administrator certificate"
[08:23:51] <a.salnikov> zenith: факт. но знать хотя бы с какого конца подходить я думаю меня бы научили. какие модели построения серверов бывают и так далее..
[08:25:49] steam leaves the room
[08:31:20] X-ray joins the room
[08:35:01] Nilson joins the room
[08:35:05] Nilson leaves the room
[08:51:53] dsh joins the room
[08:52:46] <dsh> доброе утро, благородные доны!
[09:04:31] X-ray leaves the room
[09:08:32] Missеnka leaves the room
[09:14:12] Missеnka joins the room
[09:17:43] combr joins the room
[09:18:59] <combr> zenith: кстати, да
[09:19:50] <combr> zenith: мне тут высказали уже "жабир ваш может и хорош, рекламируется как "поставь себе свой сервер", а инфы по настройке сервера - хрен наплакал" ;)
[09:20:10] <combr> гугль в качестве источника инфы не катит ;)
[09:20:21] <zenith> combr: ну дык надо просто написать и выложить на jabber.ru
[09:20:30] <zenith> хотя есть в wiki, но это не катит
[09:20:44] igor leaves the room
[09:21:10] <combr> zenith: главное - написать _просто_ ;)
[09:21:54] <combr> а можно написать курс и продать его в intuit.ru ! ;)
[09:22:45] <zenith> ну просто в начале действительно сложновато - всякие jid, jud, muc, c2s, s2s, gateway
[09:23:05] Infis joins the room
[09:23:25] <zenith> где об этом всём найти информацию в одной кучке и на русском?
[09:23:56] <combr> zenith: ну так что идея про обучение - это самое то что нужно людям, не шутка ;)
[09:24:13] <zenith> combr: ну делай курс :)
[09:24:14] <a.salnikov> zenith: прощще в Wiki собирать всю эту информацию..а потом собрав в один текст перенести на jabber.ru
[09:24:19] <zenith> combr: деньги поделим :)
[09:24:37] <zenith> combr: мне за идею полагается 95% :)
[09:25:42] <zenith> a.salnikov: да в wiki всякую ерунду пишут
[09:25:57] <zenith> a.salnikov: всякие дилетанты :)
[09:26:56] <a.salnikov> zenith: :о) пусть "недилетанты" напишут. когда естьч то то написаное - это никто уже не тянется исправлять. а если нету и можно прославиться любой дилетант считает своим долгом чиркнуть чего нить ;)
[09:28:17] <zenith> я не хочу в одиночку пейсать. бишь я могу написать, но просто у меня вряд ли получится, поэтому нужен тот, кто упростит :)
[09:28:38] <zenith> точнее укажет где подправить
[09:28:43] <Infis> есть кто-нить с опытом поднятия s2s на Wildfire?
[09:28:51] <a.salnikov> так ты напиши а кому надо будет - подправят
[09:29:06] <zenith> Infis: s2s у wildfire глючил, глючит и будет глючить
[09:29:24] <combr> zenith: в вики не "пишут ерунду дилетанты", а появляется резкльтат коллективного. если в коллективе одни дилетанты - то да ;)
[09:29:25] <Infis> zenith: жаль
[09:29:37] <zenith> a.salnikov: я не люблю вываливать всякие полуфабрикаты
[09:29:46] <combr> zenith: в вики иначе никак
[09:31:03] <a.salnikov> zenith: ну тогда стоит забыть о документации
[09:31:30] <zenith> Infis: чего жаль? :)
[09:31:43] <Infis> а вообще реально иметь один общий список контактов (shared roster) с двух и более серверов и групповой чат?
[09:32:21] <combr> " людьми, которые
размахивая дипломом о высшем образовании не понимают, как это так - если
сделать наценку 5%, а потом скидку 5%, то получится не тоже самое" ;))))))
[09:33:17] <Infis> zenith: надо в локалке поднять второй, первый - Wildfire, а второй тоже хотели его, все критится под виндой, ejabberd так и не получилось нормально пользовать... не понравился он, если честно
[09:33:53] <zenith> Infis: wildfire то чем понравился? глюками с подписками и s2s?
[09:34:15] <zenith> Infis: кстати, у wildfire подписки на shared roster'ах так классно глючат
[09:34:19] <Infis> zenith: а в чем у него выражаются глюки с подписками?
[09:34:28] <zenith> Infis: почитай форум
[09:34:51] <Infis> zenith: не знаю, читал, но стоит пока и все хорошо работает...
[09:35:09] <zenith> Infis: ну хорошо, так хорошо
[09:35:19] Skull joins the room
[09:35:20] igor joins the room
[09:35:56] <zenith> Infis: http://www.jivesoftware.org/community/thread.jspa?threadID=20589
[09:36:52] <zenith> Infis: ещё у wildfire нет виртуальных доменов и он жрёт много памяти
[09:36:59] Missеnka leaves the room
[09:37:10] Skull leaves the room
[09:37:35] <combr> ага, его жаба душит!
[09:37:43] Missеnka joins the room
[09:37:56] <Infis> zenith: насчет памяти не заметил, для нас 50 метров - это нормально, то, что улетает самой яве, пока не волнует
[09:38:14] Missеnka leaves the room
[09:39:06] <Infis> zenith: я не очень силен в терминах, виртуальный домен - это что?
[09:42:32] <Infis> zenith: насчет ссылки - вроде поправили, но у нас такой проблемы не наблюдалось....
[09:42:42] <zenith> google virtual domain inurl:wikipedia
[09:42:43] <sulci> zenith: Shared web hosting service - Wikipedia, the free encyclopedia
A shared web hosting service or virtual hosting service is a form of web hosting
... If the Domain Name System is malfunctioning, it is harder to use a ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Shared_web_hosting_service - 20k
[09:43:31] <zenith> Infis: а чем ejabberd не понравился?
[09:44:30] <zenith> Infis: а чё за проблемы с s2s у тебя тогда? :)
[09:45:58] <Infis> zenith: самое первое - поиск ведется только по vcard, а их заставить заполнять не представляется возможным. почему-то падал иногда при нулевой загрузке. нет готовых решений фильтрации сообщений (антиматы), так как установка кучи интерпретаторов не канает... ну и т.д.
[09:46:43] <Infis> zenith: вот проблема с s2s как раз и в этом :) - отсутствие s2s
[09:46:45] <zenith> Infis: чё это он вдруг падал?
[09:46:52] <zenith> uptime jabber.ru
[09:46:52] <sulci> zenith: Сервер jabber.ru работает без остановок 4 месяца 8 дней 6 часов 28 минут 22 секунды
[09:47:11] <zenith> на jabber.ru, как видишь, не падает при 4k online
[09:47:41] <Infis> zenith: ХЗ, но падал..., хотя сервер нормально функционировал
[09:48:17] <zenith> Infis: хз - не ответ
[09:48:33] <zenith> Infis: насчёт поиска в vcard - это фича
[09:48:43] <Infis> zenith: я понимаю, что от кривых ручек много зависит, но инсталляция стандартная, конфиг правили по-минимуму
[09:49:01] <zenith> Infis: тот, кто не хочет, чтобы его нашли не заролняет vcard, а вообще vcard крив by design
[09:49:20] <Infis> zenith: а мне не нужна эта фича, мне нужен поиск всех юзеров на сервере звездочкой
[09:49:51] <Infis> zenith: а вообще мы загнали всех в shared
[09:50:09] <zenith> Infis: shared на чём? на AD небось
[09:50:10] <combr> поп звезды на сервере! %)
[09:50:48] <Infis> zenith: нет, AD в сетке вообще отсутствует как класс. сетка городская :)
[09:51:03] <zenith> Infis: кстати, интерфейс для фильтрации сообщений у ёжика есть, просто модуля нет
[09:51:29] <zenith> написать фильтрацию как у wildfire что-ли... чтобы не ныли
[09:51:33] <Infis> zenith: ага, и модули есть, не помню, как назывался, но был сделан на питоне вроде...
[09:51:54] <Infis> zenith: кстати, фильтрация - была основное требование
[09:52:14] <zenith> Infis: ну ясно всё, просто охота в пару кликов чтоб всё работало. но так не бывает
[09:52:35] <combr> zenith: на винде у всех такая привычка
[09:52:37] <zenith> в общем через полгода ты зайдёшь и спросишь как мигрировать на ejabberd.
[09:52:44] <zenith> Infis: спорим?
[09:52:51] <zenith> Infis: и я даже знаю почему
[09:53:01] <Infis> zenith: бывает, просто отсутствие нормальной документации подразумевает присутствие нормального админовского интерфейса, которого у ejabberd нету
[09:53:05] <zenith> Infis: потому что wildfire абсолютно нестабилен
[09:54:23] <Infis> zenith: зато быстро развивается, так что еще неизвестно, кто из них будет на высоте где-то через годик. Хотя я и более, чем уверен, что ejabberd на сегодняшний день - самое стабильное и лучшее решение для никсов
[09:54:44] <zenith> Infis: wildfire ломают что-то от версии к версии. дезайн софтины очень кривой. куча тредов, утечки памяти, постоянно какие-то быги с дедлоками, что приводит к трудновоспроизводимым багам
[09:55:42] <zenith> Infis: куда он развивается?
[09:55:59] <Infis> zenith: ну а клиенты чем лучше? нет ни одного нормального клиента, который был бы стабилен и интерфейс был в меру функционален, эстетичен и т.д.
[09:56:02] <zenith> Infis: у них нет кластера, virthost'а, нормального s2s
[09:56:24] <Infis> zenith: по сравнению с 2.5 он намного стал стабильнее, например
[09:57:05] <zenith> Infis: единственное что я вижу в их развитии - улучшение в веб-морде и постоянные фиксы подписок
[09:57:19] <Infis> zenith: а кому легко? :)
[09:57:34] <zenith> Infis: ладно, ты сделал выбор
[09:57:39] BTobotras leaves the room
[09:58:12] <combr> Infis: вкусы "эстетичности" у всех разные ;)
[09:59:04] <Infis> zenith: зато для администрирования - все просто, не надо сильно напрягаться. Да и для новичка он быстрее в освоении, чем ejabberd... Я изначально пробовал поставить ejabberd, но знаний не хватило... Может быть, через пол-годика опять к нему вернусь...
[09:59:28] <Infis> combr: согласен :)
[10:00:19] <zenith> Infis: наверное поэтому у вас венда на сервере? потому что там "всё просто" (на первый взгляд) ?
[10:01:33] Ai joins the room
[10:01:34] <Infis> zenith: кстати, ты серьезно насчет фильтрации сообщений, сделаешь?
насчет винды - начинал с НТ 4.0, винды 3.11, админил и Novel 3.12+
[10:01:45] <Ai> тесд :)
[10:01:58] <zenith> Ai: здал!
[10:02:36] <zenith> Infis: хз, может и сделаю позже, щас я другим занят
[10:02:51] <Ai> я незнаю где спросить :) посоветуйте какую нить библиотеку для работы с жаббером
[10:03:02] <zenith> Ai: йазыг?
[10:03:11] <combr> "админил винду 3.11". это жжение ;)
[10:03:17] <Infis> zenith: а дока появится к нему нормальная или надо перерыть кучу форумов?
[10:03:33] <zenith> Infis: надо читать исходный код :)
[10:03:35] <Ai> надо наименее ос зависимую
[10:03:35] <Infis> combr: это была песня :)
[10:03:58] <combr> Infis: ну конечно. наверняка хард-рок ;)
[10:04:08] <Ai> нипасаветуйте?
[10:04:14] <Infis> Ai: только не надо спорить об ОС, это не в теме
[10:04:17] <combr> Ai: язык-то какой
[10:04:28] ad joins the room
[10:04:34] steam joins the room
[10:04:42] <Ai> ну товарищ хочет писать клиента, совсем с нуля лениво
[10:04:54] <Infis> combr: ага, когда еще и половина терминалов под дос 6
[10:04:56] <Ai> поэтому надо портировать какую нить библиотеку
[10:06:14] <Infis> zenith: насчет исходного кода - это ты о чем? я как админ должен изучать десятки языков программирования? это уже нонсенс
[10:06:30] <a.salnikov> Ai: пусть про jingle ко всему прочему почитает когда клиент писать будет :о)
[10:07:16] <Ai> а что там про жингл?
[10:07:34] <Infis> a.salnikov: combr: есть под .NET с исходниками какой-нить клиент? желательно C# или VB
[10:07:52] <a.salnikov> хы..
[10:08:02] <a.salnikov> Ai: оч перспективно
[10:08:06] <Ai> он уже асечный клиент написал, теперь я его подбиваю написать жабберский
[10:08:17] <combr> Infis: .net должен умереть
[10:08:27] <Infis> combr: почему?
[10:08:50] <combr> Infis: потому что велосипед
[10:09:01] <combr> Ai: пусть на перле пишет
[10:09:22] <combr> Ai: а зачем еще один?
[10:09:22] <Ai> надо си или си++
[10:09:36] <Ai> патамучто тут один есть и он страшный и корявый
[10:09:46] <Ai> BeOS вот под что надо писать :)
[10:10:17] <Infis> combr: зря ты так. вполне нормальная среда как разработки, так и выполнения. есть вроде даже что-то на никсы переделанное, типа портов
[10:10:28] <zenith> гг
[10:10:31] <Infis> Ai: а вот BeOS - гадость
[10:11:01] <Ai> :\
[10:11:02] <combr> Infis: так чем она лучше других-то? это очередная попытка MS скопировать у других, но внедрить как свое
[10:11:38] BTobotras joins the room
[10:11:39] <Infis> combr: с удовольствием сяду на другую ОС и буду изучать другу среду, если будет хорошая альтернатива
[10:12:01] <zenith> Infis: если хочешь быть хорошим админом, то должен без проблем читать код, язык не имеет значения
[10:12:07] <ermine> BTobotras: с работы просочился?
[10:12:35] <Infis> combr: кстати, а есть аналог .NET в никсах, макосах и других?
[10:12:36] <combr> Infis: ну так действуй, в чем проблема
[10:12:48] <zenith> Infis: ты не поверь, есть
[10:13:02] <zenith> *ишь
[10:13:18] <ermine> а что у вас тут? Опять хелп деск?
[10:13:25] <Infis> zenith: я читать-то читаю, но знаний надо больше, на другую работу времени тогда не хватит
[10:13:50] <combr> ermine: нет, не деск. все лежат под деском ;)
[10:13:51] <Infis> zenith: подскажи, что есть, хочу сравнить, может начну изучать...
[10:14:16] <Infis> combr: :)
[10:14:22] <zenith> Infis: есть Mono, но какая разница? язык надо выбирать под задачу
[10:15:30] <Ai> карочи ничего не пасаветуете я так пагляжу %)
[10:15:47] Bolik joins the room
[10:16:18] <Infis> zenith: те задачи, которые на мне лежат, я решаю с помощью нетовского васика, а вдаваться в дебри для того,
чтобы установить IM-сервер, не хочется. Также, как не хочу лезть в дебри ради установки фтп-сервера или веб...
[10:16:30] <combr> Ai: искусственный, иди русский учи
[10:16:36] <ermine> Ai: AI не советуют, AI советует.
[10:17:16] <zenith> Infis: а почему, кстати LCS не поставили? :) там же намного лучше интеграция, да и msn messenger сразу работает, который красивый и удобный
[10:18:15] <a.salnikov> zenith: без AD LCS - корявая безделушка
[10:18:26] <Infis> zenith: а MSN и LCS без netbeui работают?
[10:18:40] <Ai> ermine: у миня в вКарде написано как расшифровываецо аи %)
[10:18:49] <zenith> Infis: ну на beeonlive.com как-то же работает
[10:19:24] ad leaves the room
[10:20:05] <ermine> zenith: а пчу ты cgp не рекламируешь?
[10:20:19] <zenith> ermine: а мне за это не платят? :)
[10:20:47] <Infis> zenith: beeonlive.com - это что? у меня не открывается
[10:20:50] <ermine> zenith: а ты попроси диденку, чтобы заплатил :)
[10:22:02] <Infis> zenith: чуть не забыл... мне нужен выбор клиентов, а то, что ты предложил - жесткая связка
[10:23:26] steam .o( странно, почему еще никто не упомянул жабу )
[10:23:35] <Infis> zenith: короче, пора закрывать мою тему... а то уже далеко ушли :)
[10:24:34] <Infis> есть еще вопрос. есть аналог доски объявлений, как в юничате, например? rss не предлагать, это не то.
[10:25:26] <ermine> юничат, юнисекс
[10:25:40] <Infis> ermine: не то слово :)
[10:25:57] <zenith> а что есть загадочный юничат?
[10:26:01] <combr> Infis: ббс запусти, будет тебе доска
[10:26:03] <ermine> вот если бы знать, что это такое
[10:26:05] <Infis> ermine: ну трудно людей оторвать от этой дряни :)
[10:26:24] <steam> BBS jabber transport!
[10:26:32] <Infis> combr: и каждому пользователю модемы раздать :)
[10:26:53] <zenith> Infis: а чё? венда не умеет dial-in?
[10:27:05] adept joins the room
[10:27:18] <Infis> zenith: ermine: нечто среднее между irc и широковещательными чатами типа Vypress, Qchat
[10:27:44] <Infis> zenith: может просто перейти на терминалы?
[10:29:15] <Infis> steam: кстати, кто-то вроде пытался прикрутить форум к жабе...
[10:29:33] <ermine> так vypress работает только в одном сегменте сети, доступном от свича
[10:29:52] <ermine> достаточно порезать на еще более мелкие сегменты
[10:30:15] <Ai> на жрудевелз разве форум не такой?
[10:31:52] <Infis> ermine: вот-вот, плюс глючный до безобразия... юничат работает на выделенном сервере,
так что сегментация сети ему не страшна, а вот UDP-протокол, на котором он работает,
убивает как сеть, так и сервер. Короче больше 60 юзеров он уже практически не держит,
начинаются глюки типа сообщений проподающих или прилетающих другому...
[10:32:16] <zenith> Infis: юзай виланы!
[10:33:01] <Infis> zenith: а это что такое?
[10:34:06] <ermine> а при чем тут вообще юничат, если тут джаббер?
[10:34:57] <zenith> ermine: доска ж ему нужна
[10:35:11] <a.salnikov> Infis: поставь новостные конференции (nntp) и всё. и при чём тут жаббер если честно? или это так.. вопрос в кучу был?
[10:35:14] <combr> zenith: узеров по морде бить наверно хочет
[10:35:26] <zenith> combr: наверное :)
[10:37:29] <ermine> zenith: а что такое доска?
[10:37:56] <ermine> zenith: и чем не устраивают motd и анонсы?
[10:38:06] <zenith> ermine: ну они разные бывают... бывает гробовая, бывает половая.. всякие короче :)
[10:38:50] <ermine> росла в лесу дощечка....
[10:39:49] Ai leaves the room
[10:39:53] <Infis> a.salnikov: я же говорил, требуется максимально упростить процедуру перехода пользователей на
жабу с юничата. вот его возможности и фичи надо как-то сделать в жабе. т.е. на сегодняшний день
нет клиента, который бы умел по клику на нике в окне чата подставлять этот ник в строку набора
сообщения сразу с двоеточием, а также выделять сообщения, которые тебе адресуются в чате путем
двоеточия. также нет доски объявлений, где каждый пользователь может вывесить объявление и
это объявление будет доступно всем пользователям, но не так, чтобы оно прилетало ему в виде
сообщения, а так, чтобы была доска, на которой все сообщения сразу висят и пользователь может
просто спокойно их проссматривать, делать свои объявления.
[10:40:12] <zenith> ermine: здесь за "жабу" банят? :)
[10:40:27] <ermine> zenith: плюют в морду!
[10:40:42] <Infis> ermine: как работают motd и анонсы?
[10:40:53] <steam> Infis: а что у тебя с форматированием?
[10:41:11] <zenith> version Infis
[10:41:11] <sulci> zenith: у Infis клиент JAJC ( http://jajc.ksn.ru ; http://jajc.jrudevels.org ; http://www.tofmal.ru/jajc/ ) 0.0.8.114 (11.11.2005) - WinXP 5.01.2600 Service Pack 2
[10:41:16] <Infis> steam: что-то не так?
[10:41:42] <a.salnikov> Infis: ну вот я сейчас кликнул на твоём нике и он вставился у меня в окно набора сообщения.. обычно я пользуюсь Табом но чтоб уважить тебя кликнул на нике.. что ещё надо?
[10:42:00] <steam> Infis:
[10:42:12] <Infis> a.salnikov: а обращения он тоже выделяет?
[10:42:22] <a.salnikov> Infis: для объявлений простенький форум на вебе открой и всё.. зачём это всё в одном клиенте то? Или Motd пользуй
[10:42:32] <a.salnikov> Infis: всё выделяет при желании
[10:43:50] <combr> Infis: в общем, учи матчасть. у меня сообщения даже в psi выделяются..
[10:43:58] <Infis> a.salnikov: есть пользователи - работники, которым сказал, что будешь делать так и все, они никуда не денутся
а есть полльзователи городской сетки - это анархия людей, которые даже виндой с трудом умеют пользоваться :(
[10:44:52] <zenith> Infis: надо развить мысль: нужен клиент с электродами, которые можно воткнуть в моск и рулить
[10:45:29] <zenith> когда нету моска, можно воткнуть в другое место
[10:45:30] <a.salnikov> Infis: пиши инструкции подробные пользователям. И в один прекрасный день прсото выключи юничат свой.. сначала помучаешься зато потом идилия настанет
[10:46:11] <Infis> combr: у меня они и в Pandion'е выделяются, а вот JAJC этого не умеет :(
Если не трудно, киньте ссылки на дополнения к вашим клиентам (PSI и Ткаббер, как я понял?)...
[10:46:59] <Infis> a.salnikov: этим как раз и занимаюсь, а последняя просьба может ускорить этот процесс :)
[10:48:01] <Infis> zenith: мысль насчет электродов крайне заманчива :-)
[10:48:12] <a.salnikov> Infis: для ткаббера никакие дополнения не нужны
[10:48:50] <Infis> a.salnikov: ок, буду ковырять, может из него получится аналог интерфейса... а насчет PSI?
[10:49:57] <Infis> можно еще один вопрос? есть клиенты с поддержкой работы с pubsub?
[10:51:44] <zenith> Infis: нету
[10:52:56] <Infis> zenith: хоть какая нибудь работа в этом направлении ведется или эта фича так и будет фичей сервера?
[10:53:48] <zenith> Infis: ведётся. к 2010 году чё-нить появится. немного осталось
[10:54:03] <Infis> zenith: да уж... порадовал...
[10:54:37] <zenith> Infis: так что лучше ставь LCS
[10:54:59] <zenith> и AD, чтобы если падало, то всё сразу :)
[10:55:39] <Infis> zenith: AD в принципе нельзя. какой пользователь согласится дать свою машину админу?
[10:56:18] <zenith> Infis: те кто не могут подставить ник без мышки - легко
[10:57:02] <Infis> zenith: ну и админам это тоже нафиг не надо :)
[10:57:34] <zenith> Infis: а сколько юзеров online планируется на серваке?
[10:58:36] zenith leaves the room
[10:59:00] <Infis> zenith: вечером доходит до 120, а планируется где-то 200-250
[11:00:13] Alter рад всех приветствовать! :D
[11:05:21] igor leaves the room
[11:06:30] igor- joins the room
[11:07:26] igor joins the room
[11:11:00] evgs joins the room
[11:15:35] <Bolik> доброе утро, леди и джентльмены
[11:33:55] dsh leaves the room: щасневирнус
[11:41:44] dsh joins the room
[11:47:12] combr leaves the room
[12:11:41] zenith joins the room
[12:12:02] levsha joins the room
[12:12:39] <levsha> ку!
[12:20:50] <zenith> мылору слёг снова
[12:24:26] <zenith> ermine: зацени как мылору колбасит:
$ telnet mrim.mail.ru 2042
Trying 194.67.23.167...
Connected to f57.mail.ru.
Escape character is '^]'.
yo!
194.67.23.16:2041
Connection closed by foreign host.
[12:30:59] <zenith> интересно, а зачем они таким образом dns-балансер сделали?
[12:31:28] <zenith> чем несколько записей A в dns'е не понравилось?
[12:32:26] <teo> zenith: ну несколько a-записей балансируют плоховато ведь
[12:32:53] <zenith> teo: дык есть специальные dns-серверы вроде
[12:33:13] <teo> zenith: которые могут следить за нагрузкой?
[12:33:17] <zenith> teo: да
[12:33:21] <teo> клево
[12:33:36] <zenith> и выдают нужный A
[12:34:19] <zenith> в любом случае написать такой сервер не очень сложно думаю
[12:35:10] <teo> zenith: надо полагать, то что сейчас реализовано на мылору, написать еще проще
[12:35:17] <levsha> teo: и как проявляется плохость в dns балансировке?
[12:35:21] <zenith> teo: ага :)
[12:35:46] <teo> levsha: обычный round robin хорошо балансирует?
[12:35:57] <teo> levsha: я про него
[12:36:35] <levsha> teo: ну да, вполне себе равномерно. Что не так?
[12:36:52] <zenith> levsha: а если один из серверов упал?
[12:36:56] <teo> levsha: если клиенты маленькие и их много, тогда пожалуй да
[12:37:21] <levsha> zenith: а этому уже есть разные решения.
[12:37:43] <zenith> levsha: ну я тоже говорю, что наверняка есть, пусть даже за деньги
[12:38:22] <levsha> zenith: ну не обязательно. Конечно можно смотреть на отдельный апаратный балансировщик, но тогда это балансировщик будет узким звеном
[12:39:02] <zenith> levsha: вот как раз у мылору балансировщик - узкое звено. все ноды работают, а балансер лежит
[12:39:03] <levsha> zenith: мне больше нравится схема балансировки по dns и подхвата ip отвалившегося узла по чему-то типа carp чем отдельный балансировщик
[12:39:08] <steam> teo: а разве dns-серверы отдают A-записи как round-robin?
[12:39:15] steam полез копаться в rfc
[12:39:19] <teo> steam: а как?
[12:39:24] <levsha> steam: bind по умолчанию да
[12:39:37] <steam> teo: да как угодно могут
[12:40:06] <steam> а это rfc-ишное поведение ил как бог на душу положит?
[12:40:20] <teo> а еще какой-нибудь jabber.ru может намертво закэшировать какой-нибудь один ip и весь свой шлюз отправить туда...
[12:40:49] <zenith> teo: ttl спасёт
[12:41:19] <teo> steam: так этим-то как раз управляет владелец мылору
[12:41:44] <levsha> ну так никто не мешал в случае smtp кроме собственно dns балансировки использовать еще несколько mx записей и отшибание 4xx кодом загруженной нодой подключений
[12:44:50] <dsh> еще удобно балансировать nat'ом, вместо dns + все тот же carp.
[12:46:22] a.salnikov подумал что qmail ацкая гадость и принялся дальше искать доки
[12:46:49] <dsh> a.salnikov, да брось ты каку.
[12:47:17] <levsha> dsh: балансировка nat-ом или чем-то подобным это опять появление единой точки отказа
[12:47:27] <zenith> a.salnikov: а как же exchange?!?
[12:47:32] <a.salnikov> dsh: да вод подписался позаниматься аутсорсингом на удалённом сервере.. а там qmail..
[12:47:44] <a.salnikov> zenith: Эксчендж то рулез :D
[12:47:44] <zenith> a.salnikov: аа
[12:47:53] <dsh> levsha, не совсем. Ели она осуществляется на роутере, через который весь трафик по любому проходит и который резервируется.
[12:48:27] <dsh> levsha, через dns удобнее, да. Я просто привел пример для тех, кто dns не приемлет почему-либо.
[12:49:59] <dsh> хотя, если надо балансировать нагрузку тонко, то без одно точки отказа не обойтись же? Тогда ее можно резервировать carp'ом например?
[12:50:07] steam leaves the room
[12:50:56] <Alter> dsh, если не использовать LB, то мне shared MAC очень нравиться.
[12:51:01] steam joins the room
[12:51:15] gonzo joins the room
[12:51:25] <dsh> Alter, это и есть carp, если я правильно понял shared MAC?
[12:51:46] levsha leaves the room
[12:52:31] <Alter> dsh, возможно, я в bsd'шой реализации не силен. в Linux это CLUSTERIP
[12:52:50] <dsh> Alter, не, не carp. carp по arp запросам балансировку может делать.
[12:53:03] <dsh> Alter, а как этот shared MAC работает?
[12:54:20] <zenith> teo: то что сделано у мылору сейчас - это ещё гимор для клиента. пришлось вводить в fsm дополнительный state + парсинг того, что сервер отдаёт. зачем это перекладывать на клиента?
[12:54:57] <Alter> dsh, у тебя есть выделенный IP для кластера, каждая нода его IP поднимает с одним и тем же MAC адресов. Нода у себя хеширует по вариантам SRC IP, SRC PORT, DSP PORT (как укажешь) и таким образом каждая нода хватает только свой трафик.
[12:55:00] <zenith> teo: если можно просто зарезолвить ip и всё
[12:55:02] <dsh> zenith, т.е. они отдают IP, на который надо идти?
[12:55:07] <zenith> dsh: да
[12:55:10] <teo> zenith: а я что, я ничего... как хотят, так и делают... опять же, клиент они сами пишут...
[12:55:28] <dsh> Alter, а, понял.
[12:55:38] <dsh> zenith, вот извращение то.
[12:55:51] <Alter> dsh, т.е. таким образом выкидвается LB за много $kb.
[12:55:57] a.salnikov leaves the room
[12:56:04] <Alter> dsh, а мылору спамодавка не нужна ?
[12:56:05] <zenith> dsh: дык а я о чём... вон я выше написал, кода сервер отдал какую-то фигню
[12:56:13] <dsh> Alter, у меня своя хорошая есть.
[12:56:21] <zenith> *когда
[12:56:26] <Alter> dsh, у меня тоже :D
[13:00:36] <Alter> dsh, а мылору какие оси юзают ? а то до меня разные слухи доходили.
[13:01:15] <dsh> Alter, не в курсе.
[13:06:33] levsha joins the room
[13:09:32] <levsha> Alter: а свич не посылает подальше такие надо с одинаковым mac адресом?
[13:09:38] evgs leaves the room: Replaced by new connection
[13:09:39] evgs joins the room
[13:10:21] Aliquis joins the room
[13:11:20] <Alter> levsha, там с этим вроде есть некоторый гемор, но что-нибудь a-la catalyst 29xx с этим умеет работать. там и MAC ИМНИП из выделенного диапазона.
[13:11:21] <levsha> shared mac делает hsrp . Только по моему "shared" это немного не подходящее слово
[13:11:55] <Alter> levsha, возможно и не очень подходящее :D как по другому обозвать ?
[13:12:23] <levsha> Alter: хм, ты с EtherChannel не путаешь?
[13:13:16] <Alter> levsha, а на фре я могу такое реализовать ? а то у мне надо whois на 2 сервера зарядить, а по ospf совсем не охота..
[13:13:17] <levsha> Alter: просто там mac не шарится, он живет на основном роутере, а при падении этого роутера он поднимается на резервном роутере.
[13:13:36] <levsha> Alter: что именно реализовать?
[13:14:11] <Alter> levsha, 2 сервера с одним MAC'ом. при падении одного сервис остается жив.
[13:15:17] <Alter> levsha, multicast MAC это вроде называется точнее.
[13:15:47] <dsh> Alter, carp так делает
[13:15:53] <Alter> levsha, http://www.opennet.ru/base/net/iptables_multicast.txt.html чего-то примерное.
[13:16:16] <levsha> Alter: с балансировкой нагрузки или просто с резервированием? С балансировкой посложнее (особенно если без отдельного балансировщика), и я не знаю есть ли стандартные такие реализации.
[13:16:51] <Alter> levsha, мня для whois понадобиться только резервирование.
[13:16:53] <levsha> dsh: не надо, carp не делает один mac на два сервера, и carp не делает балансировку, а только резервирование
[13:16:56] <Alter> мне*
[13:17:05] <dsh> levsha, htpm ghj htpthdbhjdfybt
[13:17:13] <dsh> levsha, речь про резервирование
[13:17:13] <levsha> Alter: тогда carp тебе хватит, и забей что mac будет меняться
[13:17:43] <Alter> levsha, понял спасибо. возможно скоро руки до сего дойдут.
[13:17:45] teo leaves the room
[13:18:59] <dsh> levsha, насколько я понял, у двух carp интерфейсов один виртуальный MAC адрес, только резервный начинает принимать для него трафик после смерти основного.
[13:20:01] <levsha> Alter: хм, реализация с multicast mac прикольная, только нужно еще решить задачу определения сервером какой запрос ему обслуживать а какой должен обслуживать сосед (чтобы не осталось необслуженых запросов и чтобы два сервера не рванулись обслужить один запрос) и задачу выявления неработающей ноди и перераспреденеия нагрузки после выявления
[13:20:24] <Alter> levsha, да, оно решается :D
[13:20:24] <levsha> dsh: нет, там один виртуальный ip а не mac
[13:20:40] <levsha> Alter: как? :)
[13:20:57] <dsh> levsha, ? (85.172.168.2) at 00:00:5e:00:01:01 on lan0 [ethernet]
[13:21:01] Alter таки полез за сцылкою..
[13:21:12] <dsh> levsha, вот этого mac адреса ни на одном интерфейсе, физическом, нет.
[13:21:36] <levsha> dsh: у тебя точно именно carp ? man carp говорит именно про ip
[13:21:47] <dsh> ip же, без mac'а, в ethernet не может быть.
[13:22:10] <dsh> levsha, абсолютно точно carp. Вопрос терминологии я полагаю, на самом деле7
[13:22:19] <levsha> не может, и что? Кто-то запрещал на одном mac адресе иметь несколько ip ?
[13:22:43] <Alter> levsha, Loadbalancer-less clusters on Linux: http://flaviostechnotalk.com/wordpress/index.php/2005/06/12/loadbalancer-less-clusters-on-linux/
[13:23:07] levsha увидел в man carp "but in some configurations carp can also provide load balancing functionality" и полез читать дальше
[13:24:13] <dsh> levsha, но не для carp похоже. Там свой mac на каждый интерфейс, как я понял. Точнее, на vhid. То было для vhid 1, а для vhid 2 у меня уже 00:00:5e:00:01:02.
[13:24:33] <dsh> levsha, да там не интересный балансинг, по arp запросам.
[13:25:12] Alter leaves the room: offline
[13:25:21] Alter joins the room
[13:25:31] <levsha> dsh: а, то есть реально баласнировка может быть только для задач типа шлюза для сети из многих рабочих станций
[13:25:34] evgs leaves the room: Replaced by new connection
[13:25:35] evgs joins the room
[13:25:40] <dsh> levsha, я так понял тоже
[13:25:50] <Alter> levsha, но heartbeat все равно надо будет делать в этом случае.
[13:29:23] Alter хочет Sun Cluster с прозрачной миграцией зон по нодам... ах, мечты-мечты.. :-(
[13:30:28] <levsha> Alter: в статейке описано механизм как ноде сказать чтобы она взяла на себя нагрузку другой ноды, но реализации выявления неработающей ноды и выбора ноды для перевода нагрузки там нет. Это не то чтобы очень плохо или очень сложно, но так, факт есть факт :)
[13:30:49] <Alter> [13:24:47] Alter: levsha, но heartbeat все равно надо будет делать в этом случае.
[13:30:58] <levsha> ну да :)
[13:34:11] <gonzo> levsha: с возвращением
[13:34:40] <levsha> gonzo: пасиб
[13:36:23] teo joins the room
[13:43:53] igor leaves the room
[13:43:53] igor- leaves the room
[13:44:09] evgs leaves the room
[13:44:12] evgs joins the room
[13:44:41] mblsha leaves the room: Replaced by new connection
[13:44:43] mblsha joins the room
[13:44:43] <sulci> [mblsha] существо с хвостиком и розовыми ушками и отполированными резцами
[13:46:45] igor- joins the room
[13:47:35] igor- leaves the room
[13:48:34] igor- joins the room
[13:48:59] evgs leaves the room: Replaced by new connection
[13:48:59] evgs joins the room
[13:50:00] igor joins the room
[13:53:33] <zenith> teo: видел http://ejabberd.jabber.ru/node/967 ?
[13:55:57] evgs leaves the room: Replaced by new connection
[13:55:58] evgs joins the room
[13:57:30] Infis leaves the room
[14:01:15] evgs leaves the room: Replaced by new connection
[14:01:16] evgs joins the room
[14:02:34] evgs не может себя привязать к столбу, и говорит bb в ожидании стабильного канала
[14:02:40] <teo> zenith: ну так я даже отвечал в этом треде
[14:03:07] evgs leaves the room
[14:04:18] <zenith> teo: он всё успокоиться не может :)
[14:04:40] <teo> zenith: беда с человеком. ну пусть сам допишет, если неймется...
[14:21:53] <zenith> teo: а зачем дописывать? всё вроде пучком
[14:22:16] <teo> zenith: ага. но ему зачем-то надо ведь
[14:22:59] <zenith> teo: если не хватает элементов из iq:search, то юзаем x:data. опционально можно стандартизовать элементы x:data через JEP-0068. как я понимаю
[14:23:30] <teo> ага
[14:23:33] <teo> так и есть
[14:23:37] mnb joins the room
[14:24:31] <zenith> teo: ща спрошу зачем ему.
[14:36:51] rogers joins the room
[14:37:21] rogers leaves the room
[14:45:36] <ermine> zenith: несколько A записей в dns не всегда рулит
[14:45:50] <ermine> и dns balancer софтверный тоже не рулит
[14:46:07] <zenith> ermine: то что мылору тоже не рулит
[14:46:10] <steam> ermine: истину глаголишь. балансинг надо на циске делать.
[14:46:33] <zenith> *то что у мылору
[14:46:41] <ermine> zenith: ну где-то на сайте ежика описано как это сделать через циску
[14:46:55] <zenith> ermine: ага, я прочитал уже :)
[14:46:58] <ermine> вот так сделал один поляк на jabber.autom.pl или как его
[14:47:22] <ermine> zenith: по мне, это лучший вариант - можно спокойно положить одну ноду...
[14:48:06] <zenith> ermine: кстати, если на j.r ляжет одна нода, то всё полностью ляжет как показала практика
[14:49:04] <ermine> zenith: смотря какую ноду надо положить
[14:49:20] <zenith> ermine: дык по идее это не должно иметь значения :P
[14:49:22] <ermine> zenith: если положить только ноду, то будет работать нормально другая нода
[14:49:36] <ermine> zenith: если выключить сервер с постгресом - тогда да, привет всем
[14:49:54] <zenith> ermine: значит postgres - узкое место?
[14:50:15] <ermine> zenith: ага
[14:50:22] <zenith> ну это плохо
[14:50:38] <ermine> zenith: а если выключить базу на майлру?
[14:50:51] <steam> ermine: постгрес же кластеризуецо?
[14:51:11] <zenith> ermine: база у мылору тоже падает
[14:51:18] <ermine> steam: не знаю, не знаю...
[14:51:33] <zenith> ermine: а если мнезию юзать?
[14:51:38] <steam> ermine: кто-то тут меня убеждал в этом
[14:51:53] <ermine> zenith: мнезия кластеризуется
[14:51:54] <steam> google postgresql cluster
[14:51:55] <sulci> steam: Brian Ray's Blog : postgreSQL
Although, I am running PostgreSQL in a couple of locations and dug up this stored
... The goal here was to resemble ORAC, Oracle Real Application Cluster. ...
http://brianray.chipy.org/postgreSQL - 17k
[14:52:19] <zenith> ermine: да, кластеризуется
[14:52:25] <ermine> steam: та теорию все читали и даже обсуждали
[14:52:48] <ermine> steam: а вот попробуй сделай и проведи ронятельные тесты
[14:52:59] <steam> ermine: уууу...
[14:53:01] <zenith> ermine: ёжик же shared data в мнезии держит
[14:53:59] <zenith> ermine: данные же реплицируются на диск на все ноды с мнезией
[14:54:09] <ermine> steam: а у тебя в банке что-нибудь кластеризуется?
[14:54:51] <steam> ermine: это конфиденциальная информация ;)
[14:55:17] <ermine> steam: и оно - на постгресе?
[14:55:24] <gonzo> ermine: блог фифо не загажен. как ты можешь спокойно сидеть?
[14:55:24] <ermine> а оракле умеет?
[14:55:36] <steam> оракле все умеет
[14:55:42] <zenith> ermine: оракел точно умеет :)
[14:55:43] <steam> было бы бобло
[14:56:00] <ermine> gonzo: лямбер!
[14:56:13] <steam> ermine: postres is not banking-ready!
[14:56:21] <gonzo> ermine: блог!
[14:56:52] <ermine> если запустить два оракла на двух серверах и связать между собои и брать/записывать туда одинаковые данные, а потом уронить сеть между серверами
[14:57:08] <ermine> распишите мне схему синхронизации данных после восстановления сети
[14:57:11] <steam> ermine: там софт специальный стоавится, afair
[14:57:34] <ermine> да не пофиг ли?
[14:57:45] <ermine> я пойду за чаем
[14:57:49] <steam> и базы на OCFS!
[14:58:29] <zenith> ermine: видимо оно потом сообразит как синхронизовать
[14:58:33] <ermine> у постгреса софт называется СЛОНЫ
[14:59:03] <zenith> ermine: порядок транзакций наверняка там есть
[14:59:07] <ermine> zenith: кто? как? где? почему? зачем? чтобы что?
[14:59:17] <steam> чего там синхронизировать, если у них общая база
[14:59:48] <ermine> steam: ростер свой
[15:00:09] <steam> ermine: общая база, грю. На OCFS.
[15:00:20] <steam> а вот если не общая - тут точно софт нужен
[15:00:31] <ermine> steam: сидишь в двух клиентах на обоих серверах, связь между с ними порвана, на одной ноде ты меня переименовал в stoat, на другой ноде - вообще удалил из ростера
[15:00:39] <ermine> steam: что в итоге?
[15:00:52] <steam> ermine: есть такая вещь, как блокировки
[15:01:07] <steam> так что одновременно ты не сможешь сделать и то и то
[15:01:07] <ermine> steam: что блокировать?
[15:01:17] <steam> ermine: таблицу/запись
[15:01:37] <ermine> steam: это еще почему не могу? Кто отнял у меня это право?
[15:01:42] <steam> а синхронизироваться они могут через транзакции, либо иметь общую базу (через OCFS)
[15:01:49] <levsha> ermine: слоны это master - slave
[15:01:55] <ermine> steam: блокировать жизнь до восстановления связи?
[15:01:59] <levsha> ermine: а multiple master это pgcluster
[15:02:05] <steam> ermine: нет. Изучай матчасть.
[15:02:34] <steam> когда идет транзакция, поля с данными (или таблица целиком) блокируется на внесение изменений
[15:02:46] <ermine> steam: та я же у тебя спрашиваю как у админа баз, я-то думаю, что ты таки админ БД
[15:02:55] <steam> ermine: вот я тебе и объясняю
[15:03:19] <ermine> steam: ты мне лучше ответь, что же будет в итоге у тебя в ростере
[15:03:23] <ermine> ping
[15:03:23] <sulci> ermine: Понг от тебя 0.0524 секунды
[15:03:35] <steam> ermine: зависит от типа репликации
[15:04:07] <steam> если это кластер с одной БД на OCFS (например) - то в ростере останется последнее значение
[15:04:12] <ermine> steam: но все равно даже логически трудно предположить, какой результат рулит
[15:04:41] <steam> если репликация двунапралвенная -то поля поменяются местами
[15:05:55] <ermine> все равно это непонятно для конечного юзера, что сталось с итемом его ростера
[15:06:10] <ermine> кластер - сакс
[15:06:35] <ermine> если сеть упала, надо срочно все выключить
[15:07:18] <levsha> вообще то в умных книжках всё расписано, одновременное внесение транзакции в несколько хранилищ делается двухфазной фиксацией
[15:08:16] <ermine> levsha: нужен немедленный результат
[15:09:29] <ermine> update и delete одной и той же строки таблицы в разных хранилищах
[15:10:48] <steam> levsha: есть такое, two-phase commit
[15:12:29] <Bolik> отлично, кстати, работает :)
[15:12:37] <levsha> ermine: ась? Немедленный это сколько милисекунд?
[15:13:21] Aliquis leaves the room
[15:13:21] <levsha> ermine: в СУБД одновременных операций не бывает.
[15:13:51] mnb leaves the room
[15:14:10] Aliquis joins the room
[15:15:29] <ermine> levsha: ну не знаю...
[15:15:38] <steam> levsha: истину глаголишь
[15:15:43] <ermine> levsha: я же описала ситуацию :)
[15:16:00] <mblsha> молоко-о-о-о!
[15:16:02] <mblsha> status
[15:16:02] <sulci> mblsha: http://www.amazon.com/gp/product/customer-reviews/B00032G1S0/ref=cm_rev_sort/104-6747202-2915922?customer-reviews.sort_by=%2BSubmissionDate&x=15&y=11&s=gourmet-food [online]
[15:16:54] <levsha> ermine: ну и выполнится сначала та операция, которая была раньше (допустим update), потом та, которая позже (то есть delete), причем выполнится в одном и том же порядке на всех хранилищах
[15:17:04] <steam> tr er tuscon
[15:17:04] <sulci> steam: tuscon
[15:17:08] <steam> tr er tuscan
[15:17:08] <sulci> steam: тосканец(тосканский диалект)
[15:17:37] <steam> mblsha: got milk?
[15:18:20] <steam> tr er overwhelming
[15:18:20] <sulci> steam: подавляющий
[15:19:00] <mblsha> steam: i've got it!
[15:19:13] <ermine> levsha: а как ты определяешь, что было раньше? Про глюкавый ntpdate не слышал? Или ну там сбои (кстати, после той аварии на площадке яндекса в пострадавшем сервере часы поехали из-за странной логики работы ntpdate)
[15:19:21] <mblsha> это молочко получше иных грибков вставляет
[15:19:40] <levsha> ermine: повторяю: двухфазная фиксация
[15:20:12] <ermine> levsha: а как она работает?
[15:20:38] <levsha> ermine: если суперпупермнезия зависит от синхронности времени то мне её жалко
[15:20:43] <levsha> gonzo: мнезия!
[15:20:52] <gonzo> levsha: буэээээ
[15:21:20] <levsha> ermine: это у Дейта хорошо расписано
[15:21:38] <steam> google Дейт двухфазная фиксация
[15:21:40] <sulci> steam: Дейт К. — Введение в системы баз данных :: Электронная библиотека ...
Автор: Дейт К. Аннотация:. Новое издание фундаментального труда Криса Дейта—
одного из наиболее уважаемых ... Транзакции, двухфазная фиксация 553, 779, 787 ...
http://lib.mexmat.ru/books/13459 - 80k
[15:24:57] <steam> levsha: есть в электронном виде?
[15:25:02] <ermine> levsha: я ниче не говорила как мнезия работает, не надо жалеть себя
[15:25:04] <steam> (e2dk не предлагать)
[15:26:31] <ermine> Дейт наверное пока пролетает мимо
[15:27:19] <zenith> stats jabber.ru
[15:27:19] <sulci> zenith: Stats for jabber.ru
Users Total: 116831
Users Online: 4058
[15:27:20] <levsha> steam: у меня нету
[15:27:53] <levsha> steam: а чего e2dk не предлагать? Если предложать то дай мне ссылку, я в свои закачки скину
[15:27:59] <zenith> ermine: видела как gizmo аптайм нарастил за счёт бесплатной voip-терминации?
[15:28:21] <zenith> ermine: тьфу, s/аптайм/онлайн/
[15:28:27] Bolik поглядел на Дейта, стоящего на полке
[15:28:45] levsha согласен что Дейт должен быть на полке а не на харде
[15:29:18] <zenith> а лучше под подушкой
[15:29:28] <Bolik> zenith: толстоват
[15:29:37] <ermine> это заменитель вазочки на полке?
[15:29:41] <steam> levsha: а вон по той ссылке есть e2dk
[15:30:03] <steam> levsha: должен лежать на КПК
[15:30:40] <levsha> 2001 год и 7-е издание это кажись не последнее
[15:30:54] levsha пошел на озон
[15:30:58] <steam> levsha: ну хоть такое
[15:31:38] <ermine> steam: найдешь - поделишься, а?
[15:31:40] <levsha> точно, последнее восьмое
[15:31:59] steam гуглид
[15:32:58] <ermine> а чо, на lib.ru нэту?
[15:33:15] <ermine> km.ru запретило?
[15:34:09] <steam> нету
[15:34:34] <ermine> а что за формат e2dk?
[15:34:47] <levsha> ermine: едонка
[15:35:11] <mblsha> somebody set up us the milk!
[15:36:20] <ermine> tr er somebody set up us the milk!
[15:36:20] <sulci> ermine: кто - то настраивал(устанавливал) нас молоко!
[15:37:37] <steam> mblsha: all your milk are belong to us!
[15:37:54] <zenith> tr er somebody set us up the milk
[15:37:54] <sulci> zenith: кто - то устанавливал нас молоко
[15:37:58] <ermine> так никто и не скажет про фиксацию?
[15:38:00] <steam> кто может сейчас через осла качнуть книжку и выложить?
[15:38:14] <zenith> mblsha: как переводится эта фраза? :)
[15:38:24] <mblsha> steam: ALL YOUR TUSCAN WHOLE MILK, 1 GALLON, 128 FL OZ ARE BELONG TO US
[15:38:38] aleksey joins the room
[15:38:38] <sulci> [aleksey] Всем учить хаскиль полчаса!
[15:38:39] <mblsha> zenith: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/52/AllYourBaseAnimated.gif
[15:39:01] <steam> mblsha: шиф некошерный - без звука
[15:39:04] <steam> *гиф
[15:39:07] <ermine> aleksey: чистилку напейсал?
[15:39:09] <aleksey> ку
[15:39:31] <zenith> ку
[15:39:43] <aleksey> ermine: ыы
[15:39:53] <mblsha> ну нате вам со звуком: http://video.google.com/videoplay?docid=-8241866702534044117
[15:40:17] <ermine> aleksey: ну пожжалуйста!
[15:40:38] <aleksey> дык это ж надо api добавлять :)
[15:41:20] <steam> http://rmitz.org/AYB3.swf вот
[15:43:57] <zenith> steam: флеш давить!
[15:45:11] <ermine> zenith: (ехидно) флеша нет под федору?
[15:45:57] <zenith> ermine: есть, но он клозед сурц, и отключен, ибо я не смотрю баннеры :)
[15:46:05] <mblsha> steam: рулезь!
[15:46:11] <steam> zenith: у меня тут больше ничего не кажет, все безопасники позакрывали
[15:47:53] <mblsha> what happen?
somebody set up us the milk!
we get signal
Milk?
main tuscan turn milk
its you!
how are you gentlemen?
ALL YOUR TUSCAN WHOLE MILK, 1 GALLON, 128 FL OZ ARE BELONG TO US
You are on the way to destruction!
what milk say?
you have no chance to survive make your $3.99
MILK MILK MILK MILK!!
take off every "gallon" you know what you are drinking
move "Tuscan whole milk, 1 gallon, 128 fl oz"
for great justice
[15:48:41] <steam> hehe lol
[15:49:59] <ermine> на вебпланете рекламируют флэш
[15:50:15] <mblsha> ermine: где?
[15:50:25] <ermine> в новости про мосдва
[15:50:50] <mblsha> Man, this stuff is great, pored around half of it into my clogged sink and within minutes the clog was gone. Great stuff. I highly recommend.
[15:53:17] шоўкат joins the room
[15:53:49] шоўкат leaves the room: Disconnected
[15:56:57] <steam> tr er Man, this stuff is great, pored around half of it into my clogged sink and within minutes the clog was gone. Great stuff. I highly recommend.
[15:56:57] <sulci> steam: Человек(Мужчина), этот материал является большим, размышлял приблизительно половина из этого в мой забитый слив, и в течение минут ушло забивание. Большой материал. Я высоко(чрезвычайно) рекомендую.
[15:57:15] <mblsha> что-то не очень шустро работает этот мосдва. тормозит! флеш сакс!
[15:58:37] <aleksey> teo: а ты ispell юзаешь в ткаббере?
[15:59:30] <mblsha> ispell же старйо?
[16:01:47] <ermine> учить грыматику надо в школе
[16:02:36] <ermine> ф школе
[16:03:10] <teo> aleksey: юзаю
[16:03:25] ermine в ужосе смотрит на teo
[16:03:37] <teo> ermine: шо такое?
[16:03:48] <ermine> teo: а зачем юзать?
[16:03:57] <aleksey> teo: а я думал у тебя utf-8 локаль :)
[16:04:37] <teo> aleksey: я вроде за ненужным экспериментаторством еще не был замечен
[16:04:58] <teo> ermine: шоб було!
[16:05:25] <teo> ermine: опять же, я в английских словах много ошибок допускаю
[16:06:02] <aleksey> teo: я точно помню как несколько лет назад ты пробовал utf-8 :)
[16:06:19] <aleksey> google teo utf-8
[16:06:20] <sulci> aleksey: Bug #13247 in irssi-text (Ubuntu): “Broken UTF-8”
This should be utf-8 IMO. Bug still open :-). Re: Broken UTF-8 from teo at
2005-07-08 10:27:56 UTC. Doesn't work for me with 0.8.9+0.8.10rc5-0ubuntu3 ...
https://launchpad.net/bugs/13247 - 24k
[16:06:24] <mblsha> а чем ispell лучше aspell?
[16:06:40] <mblsha> aspell же вроде идеологический наследник ispell
[16:06:42] <aleksey> mblsha: когда у мну было 200MHz, ispell бул заметно шустрее
[16:06:52] gonzo устал
[16:06:56] <teo> aleksey: все может быть :) но теперь cp1251 :) и uxterm для извращений :)
[16:07:01] <aleksey> gonzo: не уходи :)
[16:07:40] Bolik пользует испелловские словари для полнотекстового поиска :)
[16:08:25] <gonzo> aleksey: кто ж отпустит-то. работать надо
[16:13:20] ermine не умеет пользоваться ispell
[16:14:16] <Bolik> ermine: юзай iconv ;)
[16:14:57] <ermine> для английских слов есть gspell
[16:15:04] <ermine> gspell vacabulary
[16:15:05] <sulci> ermine: vocabulary
[16:15:25] <ermine> gspell сабака
[16:15:25] <sulci> ermine: [нет ответа]
[16:15:36] <ermine> так и не умеет, собака!
[16:15:57] <ermine> teo: ты как долго в хохляндии?
[16:16:01] <levsha> steam: есть К.Дж.Дейт - Введение в системы баз данных.djvu , это 7-е издание. Надо?
[16:16:04] <teo> до сентября
[16:16:39] <steam> levsha: ага
[16:16:51] <ermine> а чем его читать?
[16:17:02] <ermine> haali осилит?
[16:17:24] <teo> aleksey: кстати! ты переезжать на j.r собираешься или нет?!
[16:17:28] <ermine> uptime goryachev.org
[16:17:28] <sulci> ermine: Сервер goryachev.org работает без остановок 2 часа 29 минут 42 секунды
[16:17:35] <aleksey> teo: собираюсь :)
[16:17:58] <igor-> ermine: проф мудрует :)
[16:18:31] <aleksey> teo: репозиторий слить то дело не долгое
[16:18:50] <teo> aleksey: так слей!
[16:19:05] <ermine> и пароли всем раздать!
[16:19:32] <teo> aleksey: а ты не помнишь, зачем я list'ов наставил в ispell.tcl? для безопасности, что ли?
[16:19:55] <aleksey> teo: не помню :)
[16:20:11] <ermine> нашел у кого спрашивать
[16:20:13] <teo> aleksey: в changelog'е значится под гордым словом bugfix :)
[16:20:30] <Bolik> unknown bugfix
[16:22:23] <ermine> teo: как перезайти в конфу, вон окно конфы открыто, но конфы нет в ростере и лень набирать заново все данные в диалогошку захода в конфу?
[16:22:53] <teo> 3) plugins/unix/ispell.tcl: наставил [list]'ов, чтобы можно было ставить
ispell в директорию с пробелами
[16:22:54] <teo> о!
[16:23:27] <aleksey> тогда надо ispell_options :)
[16:23:54] <teo> ага
[16:24:13] ermine тоскливо смотрит на сдохшую конфу
[16:24:28] <mblsha> ermine: .djvu читать haali ридером — очень необычная идея ;)
[16:24:38] <mblsha> ermine: у тебя какое разрешение экрана?
[16:25:02] teo сегодня рабочие выловили двух сдохших голубей из вентиляционного короба...
[16:25:17] <ermine> mblsha: у меня огромные буквы
[16:25:30] <mblsha> ermine: тогда забудь об этом
[16:26:17] <mblsha> постоянное скролленье по горизонтали, вертикали и перелистывание страниц убивает даже слона
[16:26:19] <ermine> mblsha: это типа галимого pdf, да?
[16:26:26] <mblsha> ermine: круче
[16:26:42] <mblsha> ermine: это картинки с высоким разрешением и очень большой компрессией
[16:27:36] <mblsha> а pdf вполне реально переформатировать при желании
[16:28:03] <ermine> в пдф шрифт не меняется, наверное
[16:28:37] <mblsha> в pdf буквы не хранятся как картинки
[16:28:46] <mblsha> *обычно не хранятся как картинки
[16:28:54] <mblsha> поэтому можно и поменять
[16:28:59] <igor-> в pdf картинки не хранятся как буквы
[16:29:19] <steam> в pdf секса нет
[16:29:44] <mblsha> igor-: точно!
[16:30:01] <mblsha> ascii art — злоЪ
[16:30:31] <igor-> mblsha: манипулятор типа "мыщ"
[16:30:43] <teo> igor-: я бы добавил "обычно не хранятся"... я когда-то игрался с metafontbook, так у меня вполне себе хранились
[16:31:16] <igor-> teo: неужели?
[16:31:21] <teo> igor-: а то
[16:31:56] <igor-> teo: а я думал, что только буковки в векторе
[16:32:19] <aleksey> и метапостом можно порисовать векторно
[16:32:38] <teo> igor-: http://sgolovan.nes.ru/teaching/preparatory/schoolbook2006.pdf и вот в этом документе на первой странице картинка это буква
[16:32:40] <mblsha> постскриптом можно порисовать векторно
[16:32:56] <teo> и pdf'ом можно порисовать векторно
[16:33:36] <ermine> а как в xpdf заменить шрифт?
[16:33:50] <teo> ermine: никак
[16:34:09] <ermine> teo: это убожество xpdf или самого pdf?
[16:34:20] <teo> ermine: самого pdf
[16:34:38] <ermine> хм
[16:34:40] <teo> ermine: pdf это не изменяемый формат
[16:35:03] <teo> как и постскрипт
[16:35:10] <teo> как и dvi
[16:35:19] <teo> как и elf
[16:35:22] <mblsha> на самом деле на пальме есть читалки которые выдирают и реформатируют текст из pdf
[16:35:34] <ermine> а каким образом все же совершается pdf2text?
[16:35:44] <mblsha> и если pdf неизменяем, то что же делает Adobe Acrobat?
[16:35:53] <teo> ermine: ну всяко не заменой шрифта в pdf
[16:36:19] <teo> mblsha: переписывает каждый раз заново?
[16:36:57] <ermine> ну хотя бы и так
[16:36:58] <mblsha> teo: вряд ли там он меняется целиком
[16:37:05] <teo> mblsha: вряд ли
[16:37:11] <steam> ermine: strings file.pdf
[16:37:12] <steam> :)
[16:37:14] <ermine> все едино кем-то сляпанный пдф читать невозможно
[16:37:25] <mblsha> steam: хаккир!
[16:37:33] gonzo leaves the room
[16:38:09] <ermine> надо проверить что там strings выдирает
[16:39:44] <ermine> тама какие-то коды!
[16:40:15] <steam> ermine: коды надо расшифровать!
[16:41:23] <ermine> ужасно выглядит для девушки с нежной психикой и ранимой душой
[16:43:44] <mblsha> а где здесь сидят такие девушки? я хочу на них посмотреть
[16:44:17] <ermine> на меня посмотри
[16:44:48] mblsha взял лупу и принялся пристально разглядывать ermine
[16:45:07] <igor-> mblsha: ну, нахал........
[16:45:58] ermine смотрит тоскливо в лупу на mblsha
[16:46:38] <levsha> steam: http jabber.net.ua /tmp/Date-an_introduction_to_database_systems-ru.djvu
[16:47:11] <steam> djvu? o_O
[16:47:24] <ermine> лесом идёт
[16:47:26] <mblsha> dj! vu!
[16:47:28] <steam> а чем это на покете читать?
[16:47:41] <mblsha> на покетах нет djview? отсталые!
[16:47:51] <mblsha> у меня даже на заурусе был :)
[16:48:26] <igor-> mblsha: на пукетах даже fbreader отсутствует
[16:49:07] <ermine> igor-: haali
[16:49:21] <mblsha> igor-: да, у них есть страшный заменитель всего
[16:49:52] <igor-> ermine: видали. ужас, да и только.
[16:49:52] <steam> haali + fb2 rules
[16:50:11] <igor-> mblsha: haali?
[16:50:16] <mblsha> igor-: ага
[16:50:30] <igor-> mblsha: а пиво тоже заменит?
[16:50:39] <mblsha> igor-: страшным образом
[16:50:48] <ermine> igor-: сиди спокойно в танке, а мы посидим на броне танка
[16:51:04] steam показывает тельник, камуфлж
[16:51:45] <ermine> и берет с помпончиком
[16:51:57] <igor-> ermine: если так рассуждаешь, то можешь смело сносить свою фрю и ставить венду :)
[16:52:16] <steam> http://rpm.siting.ru/images/paintball/12.jpg
[16:52:51] <igor-> steam: это ты там в матроске?
[16:52:56] <mblsha> steam: белое небо ужасноЪ!
[16:52:56] <ermine> igor-: я уже стара для таких подвигов
[16:53:05] <levsha> steam: а для рукопашного боя кисточки
[16:53:20] <steam> mblsha: удивишься, но оно было действительно белое :) облака, знаете ли...
[16:53:30] <igor-> ermine: вот, значит сиди в своём танке, где даже флеша нативного нет
[16:53:30] <steam> levsha: да, популярная шутка. :)
[16:53:50] <steam> igor-: ага, йа
[16:53:52] <mblsha> steam: вот и говорю — ужасно!
[16:54:59] <steam> levsha: скачал, дай md5sum
[16:55:06] <ermine> igor-: а он разве не проприетарный?
[16:55:49] <igor-> ermine: а он разве у вас есть? а майа есть?
[16:56:29] <ermine> igor-: wtf майа? народность такая в америке?
[16:56:39] <levsha> steam: d7151eb1515b7dac305b923ea7988a46
[16:56:51] <steam> levsha: ок, убирай
[16:57:23] <ermine> google /usr/ports/www/flash
[16:57:24] <sulci> ermine: Some tips on FreeBSD
Newer version than /usr/ports/www/flash-plugin/ is here (0.4.10). Put it
into /usr/local/lib/netscape/plugins/. Plugger on Netscape ...
http://www.ohnolab.org/~kimoto/freebsd/index.html - 10k
[16:58:52] <levsha> ermine: а ты про двухфазную фиксацию читать будешь или нет?
[16:58:58] <igor-> ermine: а он без эмулятора линукса живёт?
[16:59:19] <ermine> levsha: увы, негде читать
[16:59:48] <ermine> igor-: в депендсах муляжа нет, странно!
[16:59:51] <levsha> ermine: на PS
[16:59:55] <levsha> ermine: PC
[17:00:16] <levsha> что-то haali открыл файл, но показывает каракули
[17:00:23] <ermine> levsha: как? Там шрифт поменять можно?
[17:00:59] <steam> а этот дежавю вообще сконвертировать во что=-то более удобоваримое можно?
[17:01:07] combr joins the room
[17:01:13] <steam> fb2,навпример
[17:02:10] <ermine> да, fb2 рулит
[17:02:16] <Aliquis> ermine: скажи, плз, sulci только с jabber.ru работает?
[17:02:25] <levsha> ermine: вряд ли, дежавю это что-то типа pdf
[17:02:32] <igor-> а автораспознавание кодировки оно умеет?
[17:02:47] <levsha> Aliquis: sulci работает на ermine
[17:02:52] <ermine> Aliquis: он работает с ejabberd
[17:03:04] <Aliquis> ermine: т.е. с другими серверами его бесполезняк пускать?
[17:03:32] <levsha> железная логика
[17:03:49] <ermine> Aliquis: winner пробовал, немного патчил сульцю, но ему не удалось в mu-conference запулить
[17:04:08] <ermine> а мне негде посмотреть :)
[17:04:10] <Aliquis> ermine: мне тоже не удалось :(
[17:04:36] <ermine> по-моему уже не осталось нормальных публичных серверов на j2
[17:04:55] <Aliquis> ermine: у меня не публичный и на wildfire
[17:06:10] <ermine> хм, когда там была конференция гугля в прошлом году, я нормально туда сульцю запускала логи вести
[17:06:31] <levsha> гугль сделал свой сорсфордж, причем на subversion
[17:06:45] steam тщетно пытается найти конверитлку из djvu в нормальный формат
[17:06:50] <steam> это ж блин растр
[17:06:52] <steam> ужоснах.
[17:06:58] <mblsha> igor-: нафига нужно распознавание кодировки когда есть юникод?
[17:07:08] <mblsha> steam: я говорил это чуть выше ;)
[17:07:33] <mblsha> levsha: ага, думал уже открыть себе там репозиторий
[17:07:38] <steam> mblsha: да я знаю (в теории), протсо никогда не сталкивался
[17:08:02] <mblsha> steam: мы лекции в него сканировали и шарились
[17:08:09] <ermine> steam: а ты не пробовал strings? :]
[17:08:17] <Aliquis> ermine: у меня при запуске ругается типа: Catched exception in file sulci.ml: Xmlstream.XmlError("?><stream:stream", "Invalid encoding UTF-8")
Probably it is a bug, please send me a bugreport
[17:08:47] <steam> ermine: бебебе
[17:08:56] <mblsha> кстати формат поддерживает то, чтобы в нем хранился не просто растр, а за ОСR'енный текст
[17:09:02] <mblsha> так файлы занимают совсем копейки
[17:09:07] <steam> mblsha: да,я уже википедию асилил
[17:09:08] <mblsha> меньше чем в pdf
[17:09:33] <mblsha> steam: читер! я добывал все свое знание по крупицам!
[17:09:48] <steam> mblsha: RTFM!
[17:09:58] <mblsha> steam: в те годы википедии еще не было!
[17:10:08] <steam> mblsha: и интернета, наверное, тоже
[17:10:19] <mblsha> steam: интернет был. пчу же.
[17:12:15] <ermine> Aliquis: есть raw xml log? покажи мне в приват несколько первых строк оттуда
[17:12:50] <Aliquis> ermine: нету такого
[17:13:04] <steam> levsha: это файл, который по ссылке ослиной был?
[17:13:18] <Aliquis> ermine: был закоменчен в конфиге
[17:13:20] <ermine> Aliquis: а какая версия сульци?
[17:13:41] <Aliquis> ermine: взята отсюда: http://sulcifaq.by.ru/
[17:13:42] <levsha> steam: неа, это я нагуглил. А по ссылке кажись тоже дежавю был
[17:14:08] <steam> блииин
[17:14:12] <ermine> Aliquis: ой, вяндовый?
[17:14:12] <steam> это реальная засада
[17:14:20] <Aliquis> ermine: угу
[17:15:28] <ermine> Aliquis: допиши в конфиг сульце куда-то там в <log/> еще одну строку <rawxml>show_ermine.log</rawxml> и перезапустить
[17:17:00] <ermine> Aliquis: а вообще попасть на твой сервер могу?
[17:17:19] <Aliquis> ermine: не очень понял, в какое мето вписать - там несколько мест с логами
[17:17:29] <Aliquis> ermine: нет, он стоит в интранете
[17:17:35] <igor-> а сулца под венду скомпилирована с помощью F#?
[17:17:53] <ermine> ocaml обычный
[17:18:07] <ermine> reaxer бился неделю или две
[17:18:49] <Aliquis> ermine: вот сюда вписал <lifelog>./sulci_life.log</lifelog>
<rawxml>show_ermine.log</rawxml>...
[17:18:52] <Aliquis> не помогло
[17:18:59] <ermine> ща попробую на jivesoftware.com
[17:19:30] <ermine> Aliquis: в пакет попал старый конфиг :)
[17:19:39] <Aliquis> ermine: класс!
[17:20:01] <Aliquis> ermine: с этим конфигом на j.r он прекрасно запускается
[17:22:24] wild_ermine joins the room
[17:22:32] <wild_ermine> o_O
[17:28:30] <zenith> wild_ermine: ты кто? :)
[17:29:17] jive_zenith joins the room
[17:29:28] <jive_zenith> o_O
[17:29:47] <ermine> не работает та версия, да :)
[17:30:34] <Aliquis> ermine: так дело в конфиге или еще в чем?
[17:32:34] <ermine> Aliquis: в сульце
[17:32:44] <ermine> лишний знак равенства
[17:32:45] <Aliquis> ermine: ясно. печально
[17:33:00] jive_zenith leaves the room
[17:33:27] <zenith> uptime jivesoftware.org
[17:33:33] <sulci> zenith: Скорее всего там не поднят джаббер-сервер
[17:33:45] <zenith> uptime jivesoftware.com
[17:33:45] <ermine> Aliquis: да, надо умасливать reaxer-a, чтобы перекампиливал с багфиксом
[17:33:52] <sulci> zenith: Информация засекречена
[17:34:09] <Aliquis> ermine: ну, уговорю его :)
[17:34:37] <zenith> вот она - сила бинарников
[17:34:52] <Aliquis> zenith: угу, на Яве надо было писать :)
[17:35:01] <ermine> # "UTF-8" == "UTF-8";;
- : bool = false
# "UTF-8" = "UTF-8";;
- : bool = true
[17:35:55] <ermine> zenith: а ты там видел контакт в ростере?
[17:36:58] <ermine> точнее букмарка
[17:37:38] <ermine> [11/02 20:38]--- Subject is set to: Meetings every Wednesday at 17:00 UTC
[17:37:50] <ermine> и да, пустая конфа
[17:38:01] wild_ermine leaves the room
[17:39:13] <igor-> ermine: пошли бинарный дифф :)
[17:42:03] <ermine> а вообще указывать такой енкодинг - избыточно
[17:43:24] <ermine> балин
[17:45:54] <ermine> сульцин sasl не асилил wildfire
[17:46:04] gonzo joins the room
[17:46:25] <zenith> ermine: не, не видел
[17:47:00] <zenith> ermine: а wildfire починил resource binding?
[17:47:44] <ermine> zenith: пока туда не дошло, сам sasl response чем-то не понравился сульце
[17:48:45] <zenith> ermine: я помню наткнулся на баг в resource binding и окончательно обозлился на jivesoftware
[17:49:07] <ermine> точнее оно споткнулось на success, не понимаю, что там не понравилось
[17:49:20] <zenith> ermine: покаж
[17:52:31] <aleksey> stats jabber.ru
[17:52:31] <sulci> aleksey: Stats for jabber.ru
Users Total: 116871
Users Online: 3732
[17:53:02] <zenith> aleksey: ~4100 сёдня было
[17:53:20] <mblsha> igor-: binary diff is named xdelta!
[17:54:04] catap_work joins the room
[17:55:18] dsh leaves the room: всемпока
[17:55:53] <zenith> ermine: там наверное в challenge проблема. покажи challenge от wildfire
[18:00:59] Bolik leaves the room
[18:02:37] <mblsha> tr er code fisting
[18:02:37] <sulci> mblsha: кодекс(код) fisting
[18:08:10] <steam> mblsha: интересуешься фистингом?
[18:11:20] <mblsha> steam: а что это?
[18:11:37] <mblsha> google mongrel code fisting
[18:11:38] <sulci> mblsha: Open source trouble ticket tracking: SimpleTicket » Community ...
I was reading about the Mongrel and their open source community. ... No Code
Fisting: Zed explains, “I worked with this guy once who walked into my office ...
http://simpleticketblog.weblogswork.com/2006/07/24/community-contribution-ideas/ - 20k
[18:11:55] <steam> google fisting
[18:11:56] <sulci> steam: Fisting Porn Links < PenisBot
Quality Fisting porn links, Fisting pictures, videos and stories.
http://www.penisbot.com/new-fisting-01.html - 34k
[18:14:45] <zenith> aleksey: если в XSD схеме написано <xs:element name='success' type='empty'/>, то <success/> может иметь внутри себя cdata или другие элементы?
[18:16:27] <aleksey> o_O
[18:16:51] <aleksey> xml зло
[18:16:54] <aleksey> фот
[18:17:39] <zenith> aleksey: ви по существу скожите :)
[18:18:09] <aleksey> по существу там может быть всё, даже некорректный xml :)
[18:18:10] <teo> zenith: я бы сказал, что не жалко :)
[18:21:25] <zenith> в RFC3920 прикол:
The receiving entity reports success of the handshake by sending a <success/> element qualified by the 'urn:ietf:params:xml:ns:xmpp-sasl' namespace to the initiating entity; this element MAY contain XML character data (in SASL terminology, "additional data with success") if required by the chosen SASL mechanism.
Тем не менее в схеме <xs:element name='success' type='empty'/>
[18:21:46] <teo> гыгы
[18:21:58] <igor-> уездаю на юга. бугага!
[18:22:10] <aleksey> а когда?
[18:26:17] <zenith> teo: видимо схемы никто не читает
[18:26:33] <teo> zenith: ага. даже те, кто пишет
[18:27:40] ermine обнаружила что sasl в wildfire состоит из одной фазы вместо двух в ежике
[18:27:51] <ermine> перечитать что ли rfc
[18:30:05] <mblsha> zenith: скажи это святому петру asap!
[18:32:17] <ermine> ага, ломается на Step7
[18:32:17] <zenith> mblsha: это ничего не даст. rfc же нельзя подкорректировать
[18:32:29] <mblsha> zenith: разве?
[18:32:43] <ermine> вот осталось понять, является ли оно необязательным?
[18:33:17] <zenith> mblsha: ну через полгода наверное IETF прожуёт изменение, они же там на ручнике :)
[18:33:37] <mblsha> zenith: финские эстонцы?
[18:34:09] <zenith> mblsha: хуже, судя по принятию xmpp uri
[18:34:18] <mblsha> ну ведь приняли же!
[18:34:25] <mblsha> хотя я хотел бы im:
[18:34:37] <zenith> mblsha: два года и ручник снят!
[18:34:53] <ermine> aleksey: эй! памаги!
[18:35:05] <mblsha> ermine: где памаги?
[18:35:11] mblsha нервно озирается
[18:35:34] ermine закрывает маленькие глазики mblsha
[18:36:09] <mblsha> нет! у меня большие глазики! как в оняме!
[18:36:11] <ermine> teo: может ты поможешь? мы тут не местные...
[18:36:20] <aleksey> ermine: а?
[18:36:40] <teo> ermine: чем помочь? материально?
[18:36:48] <ermine> aleksey: ты помнишь, что ежик посылает два challenge в SASL?
[18:36:55] zenith предчувствует что скажет aleksey: "xml - зло!"
[18:37:12] <aleksey> ermine: в digest-md5?
[18:37:20] <ermine> aleksey: ага
[18:37:32] <aleksey> вообще не помню, но пусть будет два :)
[18:38:05] <ermine> aleksey: та в rfc их тоже два
[18:38:17] <ermine> а у wildfire оно одно (первое)
[18:38:20] <zenith> ermine: та там же только в примере
[18:38:32] <zenith> ermine: надо Narrative четать
[18:38:36] steam leaves the room
[18:38:42] <ermine> zenith: а где абзац про это?
[18:38:58] <ermine> что второе необязательно
[18:39:01] <zenith> http://www.xmpp.org/specs/rfc3920.html#sasl-narr
[18:39:05] <aleksey> это надо в rfc про digest-md5 смотреть
[18:39:59] <zenith> цпать
[18:40:01] zenith leaves the room
[18:43:52] <ermine> хм
[18:44:02] <teo> <success xmlns='urn:ietf:params:xml:ns:xmpp-sasl'>[B@15d9cdb</success>
[18:44:18] <teo> прикольно выглядит cdata
[18:44:38] <aleksey> а [ и @ есть в base64?
[18:44:43] <ermine> teo: а ткаббершный sasl работает?
[18:44:53] <teo> ermine: а что ему сделается?
[18:45:06] <teo> aleksey: а там должен быть base64?
[18:45:19] <ermine> teo: значит таки допускает, что второго challenga может не приехать :)
[18:45:43] <ermine> а моя сульца с моим ДНК не допускает
[18:45:50] <teo> ermine: а он простой-простой... пришел success - значит конец саслу
[18:46:24] <teo> ermine: а ты не примеры имплементируй, а протокол...
[18:46:57] ermine заныла
[18:46:57] <aleksey> teo: я думаю что там да, base64 :)
[18:46:59] <ermine> ыыыыы
[18:47:06] <ermine> примерыыыы юзать удобно!
[18:47:09] <teo> aleksey: тем хуже :)
[18:47:34] <ermine> а что внутри base64?
[18:48:17] <teo> aleksey: на jivesoftware.com они еще и в букмарки нагадили - засунули что-то от себя...
[18:48:50] <ermine> инвайт в конфу засунули
[18:51:47] <aleksey> комары неправильные пошли
[18:52:11] <aleksey> позавчера что-то укусило ночью, до сих пор не прошло
[18:52:12] <mblsha> sulcisasl
[18:52:25] <mblsha> aleksey: малярийный москит?
[18:52:33] <aleksey> а от обычных комаров у мну за несколько часов след от укуса исчезает
[18:52:51] <ermine> нежное мясо aleksey
[18:53:23] <ermine> тогда тебя укусил шкорпион!
[18:53:24] <aleksey> теперь на том месте большое красное пятно с жетизной по краям :)
[18:53:42] <aleksey> и на ноге такое же
[18:53:55] <ermine> (оживленно) на каком именно месте?
[18:53:58] <aleksey> опасно тут жить становится :)
[18:54:05] <aleksey> на лодыжке
[18:54:50] <aleksey> два моих племянника купались в разных местах, и у обоих на коже высыпания пошли
[18:55:48] <ermine> а у меня деть вернулось из Черногории -- загорелое и без высыпаний
[18:56:42] <ermine> хотя Адриатическое море там холодное
[18:56:54] <ermine> а в остальном Крым как Крым
[18:57:54] combr leaves the room
[18:58:00] <aleksey> видать там вода не такая грязная :)
[19:07:41] <aleksey> version_server xmpp.org.ua
[19:07:42] <sulci> aleksey: на xmpp.org.ua запущен ejabberd 1.1.1 (unix/linux 2.6.15)
[19:07:48] <aleksey> stats xmpp.org.ua
[19:07:49] <sulci> aleksey: Stats for xmpp.org.ua
Users Total: 4
Users Online: 3
[19:12:31] aleksey leaves the room
[19:13:38] igor_ joins the room
[19:15:41] evgs joins the room
[19:17:56] <igor_> Ку
[19:18:12] <igor_> status
[19:18:12] <sulci> igor_: [online]
[19:19:31] Bolik joins the room
[19:26:10] <igor_> .
[19:38:52] <igor_> stats udaff.com
[19:38:56] <sulci> igor_: Stats for udaff.com
Users Total: 0
Users Online: 1
[19:39:24] igor_ leaves the room
[19:48:30] Bolik leaves the room
[19:48:49] <mblsha> очень популярный сервер
[19:50:01] <gonzo> mblsha: культовый. Культово-личностный
[19:50:52] <levsha> bb all
[19:51:07] <mblsha> ну самая культовая личность там сейчас как раз была онлайн
[19:51:12] <mblsha> levsha: пока!
[20:09:59] Aliquis leaves the room
[20:10:30] levsha leaves the room
[20:21:34] gonzo leaves the room
[20:40:45] adept leaves the room
[21:49:31] Bolik joins the room
[22:03:39] combr joins the room
[22:16:01] Bolik leaves the room: Replaced by new connection
[22:16:01] Bolik joins the room
[22:29:15] Bolik leaves the room
[22:29:28] Bolik joins the room
[22:40:22] igor_ joins the room
[22:44:55] <igor_> mblsha: а ты культовая личность?
[22:46:06] combr дожил - читает годовой отчет Palm в оригинале. .. а то "журналистам" доверять нельзя ;)
[22:46:27] igor_ завтра утром перед работой съездит на пару-тройку часов побросает блёсенки
[22:47:14] <igor_> Ой, что-то меня здесь слишком много. :)
[22:50:15] <igor_> http://news.yahoo.com/s/ap/20060808/ap_on_hi_te/sony_new_communicator_1
[22:52:30] <mblsha> igor_: я? вряд ли
[22:54:04] <igor_> Да, билайн здесь лучше мтса...
[22:54:30] <igor_> Ладно, спокойной вам всем ночи.
[22:54:35] igor_ leaves the room
[23:10:51] <combr> tr er an adverse change in our relationship
[23:10:51] <sulci> combr: неблагоприятное изменение(замена) в наших отношениях
[23:10:57] Bolik leaves the room: Replaced by new connection
[23:10:58] Bolik joins the room
[23:12:04] <combr> tr er an unfavorable outcome in any material lawsuit
[23:12:04] <sulci> combr: неблагоприятный результат в любом материальном судебном процессе
[23:12:43] <combr> tr er contractually obligated
[23:12:43] <sulci> combr: по контракту обязанный
[23:14:19] Bolik leaves the room: Replaced by new connection
[23:14:19] Bolik joins the room
[23:17:21] adept joins the room
[23:20:07] jive-sulci joins the room
[23:20:14] <ermine> ping
[23:20:14] <sulci> ermine: Понг от тебя 0.0463 секунды
[23:20:36] <ermine> ping jive-sulci
[23:20:37] <sulci> ermine: Понг от jive-sulci: 0.526 секунды
[23:21:22] <ermine> ping
[23:21:22] <sulci> ermine: Понг от тебя 0.0466 секунды
[23:21:25] <ermine> ping ermine
[23:21:25] <sulci> ermine: Понг от тебя 0.0496 секунды
[23:21:29] <ermine> хм
[23:21:36] Bolik leaves the room
[23:22:01] <ermine> ping jabber.ru
[23:22:01] <sulci> ermine: Recipient is not in the conference room
[23:22:59] <ermine> wz uuee
[23:23:00] <sulci> ermine: Moscow / Sheremet'Ye , Russia - 2006.08.08 1900 UTC / 17C/62F, humidity 72%, wind: from the ENE (070 degrees) at 11 MPH (10 KT), visibility: greater than 7 mile(s)
[23:23:12] jive-sulci leaves the room
[23:24:40] <ermine> хм, мессаги не получает
[23:27:01] jive-sulci joins the room
[23:27:05] <ermine> ping
[23:27:05] <sulci> ermine: Понг от тебя 0.0462 секунды
[23:27:09] jive-sulci leaves the room
[23:29:28] <ermine> ничо не пымаю
[23:32:13] jive-sulci joins the room
[23:38:00] combr leaves the room
[23:41:14] <ermine> короче ходят только iq
[23:41:45] <ermine> teo: ты пробовал полномасштабный sasl на jivesoftware, с биндингом ресурса и сессии?
[23:43:01] <teo> ermine: наверное. что ткаббер при логине делает, то и пробовал
[23:43:33] <ermine> teo: а после этого сюда заходил?
[23:43:43] <ermine> и мессаги ходили?
[23:43:55] <ermine> кста, jep-0170
[23:43:55] <teo> ermine: хз
[23:44:03] <teo> ermine: могу попробовать
[23:44:15] <ermine> teo: плиз посмотри
[23:44:51] <ermine> а в джепе 170 написана последовательность соблюдения фич потока
[23:45:22] teo1 joins the room
[23:45:29] <ermine> ну поболтай
[23:45:32] <teo1> вот я и здесь
[23:45:41] <ermine> хм
[23:46:23] <ermine> все тама есть - презенсы и мессаги?
[23:46:33] <teo> ага
[23:46:46] <ermine> ну значит опять чего-то упустила
[23:46:57] <ermine> или ткаббер чего-то не делает
[23:47:04] <ermine> третьего не дано
[23:47:06] <teo> одно из двух
[23:47:33] <ermine> а то зенит днём спрашивал, пофиксили ли они багу с биндингом ресурса
[23:47:46] <ermine> ладно
[23:47:52] <ermine> свободен, спасибо
[23:48:27] teo1 leaves the room
[23:54:40] evgs leaves the room
[23:54:44] evgs joins the room
ejabberd/mod_muc logValid XHTML 1.0 Transitional Valid CSS!